第一专场文字直播
首届中国互联网投资大会暨电子商务投融资高峰论坛
时间：2010年3月30日
主持人：尊敬的各位来宾，亲爱的朋友们，大家好，欢迎各位回到由清科集团主办的首届中国互联网投资大会暨电子商务投融资高峰论坛，大家好，我是会议的主持人，很高兴和大家见面了，昨天诸多嘉宾的讨论让大家拍手称快。
本次由新浪微博作为合作的伙伴，有两种参与的方式进行现场的互动，请看大屏幕的参与方式来参与，我们在现场特别设计了参与奖项，在每个专场的讨论过后，我们将请专长的主席从微博参与观众中抽取幸运观众，主办方送上精美的礼物以表谢意，我们的抽奖之针对手机的微博用户。本次论坛将由投资界腾讯科技现场图文嘉宾，今天有三位嘉宾做演讲，首先有请京东商城董事局主席兼首席执行官刘强东进行演讲，他1998年创立了京东公司，每年发展速度保持在200%以上。接下来我们有请刘强东先生为我们做主题演讲。
刘强东：我们住酒店价格与别的酒店的价格差得多了，这种暴力的高价就存在，电子商务是打破暴利，除了酒店是这样，在各行各业无处不在存在着这样的事。
投资人股东和管理团队。如果有了投资人投钱给你，要求你五年之内，有的是三年，有的是一年，这种是投资人，真正的股东是为这家公司持有股票，最好不低于五年否则没有资格成为股东，股东和投资人是不一样的，纯粹的投资人就像我们炒股票一样，他认为这个是合理的价格他都可以抛出去，但是股东不一样，股东不会因为短期的利益而把股票抛了，他会长期的持有，这样的才有资格称为股东。这么多年来创始人都是这样，我也比较感兴趣，不可能再去做第二个企业，当然也例外。去年我遇到一个朋友，他说大概有六七个人垂直类的，非常大的一个企业，他告诉一个哥们，在互联网创业四五年了，今天做个SNS，明天做个社区，一直没有办法起来，一直到前年年底，进入了电子商务，他做成功了，然后告诉我，他买了1500万的股金，这应该是极端的人了，大家在电子商务里面不断的淘金。现在只要电商好了，我们都可以做好。这是一个案例，其他的人，几乎把这个事业当做自己的事业。创始人对待公司是持续的，是长久的，这是第一。
第二，做一家公司，真正取得具有投资者的青睐，我想还是你的模式和价格，也就是说，你的模式能不能创造价值，就取决于能否持续的持有，如果你的模式不能创造价值，可能因为行业的发展你就被淘汰了，也就是说这就是以价值模式吸引投资人。我们电子商务真的创造什么样的价值，我们今天做电子商务的人拿了很多钱，不同的人不一样的做法。电子商务的收益，我们的财务也评估过，电子商务只要盈利模式控制好了，我们可以做到与传统行业利润的10%，有了巨额的成本的差异，你就不用担心哪个能够赚钱，能够赚多少钱。通过对消费者对数据的浏览，我们可以预测到这个产品未来的走势。所以说，电子商务同业人，最终能够让你的投资转变为股东，你必须把成本降低到70%，你让你的股东你的投资人看到你的成本是低于其他的公司的，低于传统的模式，这样就可以提高你的盈利，而不是疯狂的打广告。确实人为了做短期财务报告的好看，他会疯狂的打广告。2012年美国大片一样，我在这里也是呼吁，关注我们电子商务的价格模式能够创造价格的层面。
第三，如何把投资人变为股东。这家公司一定不了得，他一定是要进来的，如何把投资人变为股东呢。作为企业必须做到一点，就是充分的向投资人进行信誉开放，对投资人要绝对透明。我们要清楚的知道公司做什么，你有哪些不足，哪些有问题，实际上所有的问题都是公司的机会，聪明的人看到了你这个企业的问题也看到了机会，我说我现在做的都是这样。当你已经做到完美的情况下，你都不赚钱，那你哪天可以赚得到钱，你都没有机会可以赚到钱了，如果有问题，就说明我们有机会，当把问题解决了以后，我们就可以赚到钱。这也是一个最根本的原因，也只有做到这一点，我们投资人才能称为我们的股东。
最后，控制权。有一段时间我一直不明白为什么控制权是博弈和谈判，在这样的过程中，我认为真正的控制权一定是来自创始人对企业营造了能力，如果你能够持续的把这个事做好，你的控制权就把控得很好。我们国内连锁行业最大的企业中我看到的是更多的公司打着公司的控制权，在企业遇到困难的时候，股东也好，投资人也好，员工也好，眼睁睁的看着企业死掉。今天我不愿意揭我们股东的伤疤，当时市场上有影响力，就卖了，这就很轻松的挣钱。为什么卖掉，这就是控制，这样就不会把一个企业控制死了，如果不是这样就是一个企业的悲哀，所以说一个创始人多么的重要。一定让企业自我进步、自我净化的能力，这样的企业才是好的企业。最近15年，全球的投资人能够有99%的案例，都来自于互联网，伟大投资人都是来自于互联网。欢迎我们在座的各位投资人继续关注我们，如果不投资互联网，你一辈子不可能成为最大的企业。如果你要投资的话，你一定要到上海家电去。最近几年，我们选择了很多，我们已经准备了一年多的时间，他们对企业的理解，真的很厉害。所以说，如果你要成为一个伟大的企业，一定要做上海家电。
李胜兵：刚才听了刘总的演讲，我有一点感受，就是做电子商务的人都很聪明，都是聪明人，他们不光懂得赚钱，而且经营理念也很好。第二点感受，搞电子商务的人都很有钱，今天我们在座的很多人都是投电子商务的。今天感谢我们清科把这么一次行业的聚集会放在海南，欢迎大家来到海南，欢迎大家来到天涯社区总部。今天上午我的主题主要是电子商务，对于电子商务这块，我是一个外行，我们是国内最大的媒体影响平台之一，我们想从社会化商务上谈几点我们的思考与实践。
最近有件事需要大家知道，我们zynga公司已经超过了百亿，这样的情况下，我想在Facebook开放平台的时候，也没有想到能够培养出一个百亿市值的公司，这样的话，为什么有这样的结果，这给我们带来了一个惊喜的现象。在社会化游戏之后，下一个爆发点是什么呢，我们预测下一个热点是社会化商务，我非常的认同这一点，互联网从娱乐互联网到一个实用的互联网发展，这个过程中，到今天我们想在互联网上做生意，已经成为影响我们日常生活一个很重要的力量。互联网上如何做生意呢，我们有几点思考。
首先社会化媒体应该是整个电商产业链一环。从整个产业链来看，我们认为跟电子商务没有什么关系，但是你做你的电子商务卖你的东西，跟社区有什么关系呢?但是现在有一点大家越来越感觉到，我们的一个BTOC开一个商店的时候，事实上，他需要很多很多的用户，这些用户到网站买东西，这是一种普通的行为，这些行为可以发生在它的网站上也可以发生在任何的地方，作为一个社会化媒体的平台，这个是大众聚集的地方，本身有多种需求，从一个用户需求的角度上来说，他可以在任何一个地方买东西，今天开放平台时代已经到来了，BTOC做生意已经不困难，社会化应该认为电商产业链一环。社会化媒体是一种电子商务营销工具，我想不仅仅是一个营销工具，这就是说，事实上，这是一个电商企业商务模式的几个部分，首先他要寻找用户，而且让用户知道这些价格，用什么样的方式把价格送到用户的手里，为了提供价格要做一些行动，用到一些关联的资源，同时，我们认为合作伙伴应该成为整个电子商务模式的一个重要部分，现在电子商务是需要支付平台的，很多时候，大家有没有自己的配送配送也是需要合作伙伴的，我想仓储这些可能是你的合作合办。作为社会化商务，社会化的媒体，应该是电子商务一个重要的部分。在一个社会化媒体上如何做，我们要考虑的是，社会化媒体怎么对用户的购买行为发生作用，或者说现在的消费者他们的消费有什么不同，从技术条件来看，昨天江总也讲了，现在用户的需求是碎片化，碎片化就是他们可以随时随地的享受我们的互联网。
第二，从品牌上来看，过去你的品牌在哪呢?你的品牌会存在大家的心里，大家觉得你的东西好，你的品牌合大家的口味，大家说，这个东西很好，你可以买来用一下，但是在今天有什么样的变化呢，在今天我们的品牌表现在什么地方?今天我们的品牌可能表现在某一个企业里面，或者表现在某一个微博里面，或者表现在集体的行为，或者是个人的行为，也就是说，你的品牌有很强的个人化、媒体化的属性，如果说一个人认同你的品牌，他可以以很大的速度放大你的品牌效应，如果他不认同你的品牌，他也可以以更大的速度来放大这样的效应，这样对你的品牌不好。从消费行为来看，一个用户买东西的时候，他有两个想法，第一个是这个东西别人用是什么经验，他用得好不好，等等。另外这个东西是不是适合我，比如说女孩子喜欢买化妆品，某一个化妆品你买了以后，我大概在20多岁，这些东西是不是适合我，或者说我是过敏性的皮肤，我买了是不是适合我，我可以听听大家的意见，让大家在网上告诉我这个东西是不是适合我，购买的需求已经在变化，当发生变化的时候，你做电子商务的时候，你最重要的方式是转化有多少人买我的东西，这个转化能力怎么来，这个时候转化的能力已经是社会化了。现在的团购实际上是一种方式，把社会的力量聚集在某一个点上，然后大家一起来获得一个更好的方式。企业还可以用很多的方式，我想大家也用了很多，大家利用微博的营销。既然有了这样的变化，我们也考虑一下，社会化电子商务与传统的电子商务，昨天江总说了，80年代的人对媒体的认同感是不同的，80年代的人已经不是那么重视了，他重视的是你对他有影响了，你需要把广告做得像一个故事，如果你做得很像广告，他就不接受，正因为有这样的区别，我们做社会化商业的时候我们就不一样了。过去我们只知道订单是多少，我们今天却考虑今天有多少人分享我们产品的知识，有的人买你的东西了，他们跟什么人分享。过去你会说价格，今天反而不说了。过去主要把对象的当做对象，今天可能每个人都是你的对象。
从操作的层面上来看，我们感觉到，电子商务更需要关注人的本质。今天我们做社会化商务就是这样的，电商企业需要关注人。你要发挥对人的影响力的作用，你要引导，甚至说，从游戏上我们可以看得到，我们做一个游戏测评的时候，我们把游戏中的情节策划得像一个电影一样让大家感觉到环环相扣，你可以从中获得一种愉悦感。你把这个事做得更加的稀缺一点，能够有互惠的措施，这都是可以利用的规则，可以利用的一些点。
具体的操作层面，第一个建议，电子商务企业可以在社会化媒体里面来销售你的商店，在这个开放的时代，你在哪一个平台上销售你的商品已经不重要，重要的是用户待在哪，你把商店开到哪，这个是你需要选择的，用户在哪呢，用户实现了粹片化，所以你要搞移动电子商务的建设，很多用户更多的时间是在车上，比如说，我们在北京、上海的人都知道，每天上班可能只在办公室待一个小时，我有一个同事在北京，他每天坐车要有三个小时的往返，比如说，大家在吃饭的时候也可以用。我们还要把社会化的商务放到网上，人家买你的东西的时候，就知道这个东西有多少人喜欢它，有多少人买过它，这也是一个让我们让用户知道的一个渠道。同时，我们可以用一些策划工具也是很好的，比如说评价、推荐等。
从社会化商务发展的趋势来看，我们有几个感觉，一是社会化媒体开放平台策略为社会化商务提供全新机会。这是一个开放平台，为我们提供了一个历史机会，如果你抓住了，你就是下一个赢家。做社会化的时候，应该在社会化平台上构建一个空间。第二，要有一个平台，你可以发起各种商务活动的平台，你做商务活动的时候，就不用再去做一个另外的平台了，你是在人流最热的时候做这个活动，所有的用户都会成为你的粉丝，成为一个堡垒，一个桥梁。你还要考虑测量工具，能够测量到RI值，在社会上你做生意和做品牌已经是一件事，你必须统筹的考虑。
关于电子商务，我们天涯社区从2008年开始做这方面的试验，我们这里也做一些广告，天涯各方面的一些探索，我们在2008年开始，我们开始做一些商务空间，就是把社会的网站或者是内嵌，或者在天涯上直接开一个户，这样通过天涯的社会化传播植入广告，然后做生意。做起来很方便，我们三步开启社会化电子商务旅程，这可以让你的网站有很好的开放平台，设计社会化传播方案，运营精准的社会化方案。这里我要跟大家说的是，天涯不仅是你的营销工具，天涯不仅是你商业模式的组成部分，天涯不仅是你的亲密合作伙伴，天涯更是你的运营系统，谢谢大家!
李树斌：大家好，非常感谢清科让我有机会来跟大家交流。我没有准备PPT，我简单的跟先介绍一下我们公司，我们公司起源于2003年，我们是买鞋子的，我们做主流品牌主流款式的鞋，我们有70多个品牌，包括耐克、李宁、安踏等，我们希望我们有2一30岁的客户。在上世纪末的时候，化妆品、服装在火起来，但是之前没有做鞋子的平台，有很多人都是鞋子不适合在网上销售。
我谈点感想，关于用户，我们用户跟其他的行业不一样，我们有65%以上的客户。我想讲的是，我们要重视质量。我讲一个小故事，我记得我们做了一个调查，二月份的时候，我们那个小店长说有多少人买我们的产品，一查有七八十人买我们的产品，在我的印象里面，要影响大家的策略，我觉得这样的效率已经很高了。我们不见得把眼光放在一线城市，希望的二三线城市也很好。
昨天也听大家说了，我想讲的是，谈点体会，这个我们要干好，我们要尽可能的最大化，这行业是不是有泡沫，我们认为这个行业要做成，到底能挣多少钱。电子商务一个理念，我认为是要做好。我们想一想，一个，质量，第二，价格，第三，快。你要做到了，我们之前自己也进货，我记得比较成熟的是，基本上一个客户要打四五次电话才成功，现在只要市场上有货，打打电话就可以把这个订单拿下来，像这样的方式现在我们做成功的已经有90%的了。我记得刘总以前讲过，电子商务需要做十年，需要10亿的行业。刚才讲到我们这些钱到底怎么解决，产品要好，价格要低我们才能做好。电子商务的发展，远远超过了第三方的数据，我们供货80%是来自于物流，这样相对来说时效会快一点。我觉得我们资金的使用基本上是货品，低价策略。
我觉得一家公司要想成为一家上市公司需要很多的钱，关于市场的理念。大家也看到一个数字是2亿，2010年是4亿多一点，今年应该是10亿，至于有多少电商公司。
从广告的部分来讲，我们的产品是一个非常具有说服力的公司。如果加了10块钱的成本，就会增加一倍，再加五块钱，就不得了，我把钱花在什么地方更值钱。我觉得我们要做的事还很多，我们要走的路也很长。谢谢大家!
主持人：业内人怎么看待团购的发展，企业估值水涨船高，是不是存在着电商投资泡沫?如果存在，如何规避?现在我们有请清科集团的屈卫东为我们主持本次专场，有请。
屈卫东：今天有幸的请到诸位，我想请各位简单做一个自我介绍，我们台下有对我们台上的嘉宾不熟悉的。
徐小平：大家早上好，我叫徐小平，大家都喊我小平同志，那个时候我主要是为大家做咨询，大家要移民到国外去，回国找工作什么的，后来我做了真格资金，一不小心既然进入了互联网领域，还投资了一些还没有死的公司，所以我跟大家分享我也几年在互联网的经历。
刘强东：大家好，我是刘强东。
孙弘：大家好，我是孙弘，我是玛莎玛索的。
汪潮涌：大家好，我是汪潮涌，我是信中利投资的，早期我投资互联网的一些企业，投了将近40家企业，现在我们其他公司投入的资源、消费、零售，医疗健康、新能源环保，五个基金，投资了10多家的互联网公司，早期我们投得比较少。电子商务我们起步得比较早，但是不是很成功，后来美国的红杉加入，我们共同投资了电子商务，总而言之，今天有机会在这里跟大家交流，也向大家学习。
叶海峰：大家好，我是麦包包的，这是一个在互联网上卖包包的公司。
曾之杰：我是开信创投的，非常高兴，干这个行业很多年，当年我们投当当的时候，情况跟今天完全是不一样的，我们还是在尽可能的范围内投一些互联网。
屈卫东：大家对清科集团可能已经很熟悉了，清科创投是2006年开始成立第一基金，我们有两支基金。电子商务我们参与了很多的投资，我们的基金合作得比较多的，我们人民币基金有一些后期的东西，投资的范围宽一点，电子商务也可以相应的投资，这是我们清科创投。
刚才大家听了京东商城刘总热情洋溢的演讲，大家都知道，京东商城的估值大家都知道了，电子商务发展到今天这么的红红火火，在这个红火的环境下，请在座的几位嘉宾，像曾总是当年当当网的投资人，我们和汪总在外面聊天的时候也提到当年的卓越网，他们是中国第一批的电子商务网站，其实当时走过了很艰难的路，包括京东商城有今天的辉煌，也走过了跟多的坎坷困难，我想请在座的嘉宾，特别是在座的几位嘉宾回想一下走过的历程中的困难跟大家讲一讲，是不是请刘总先开头。
刘强东：我们要逼着投资人信任自己，做的事是有价值的，你只有坚持自己的理念做大，我们京东说得最多的也是文化，大家很喜欢，投资我们的企业，说能不能赚钱，哪天能赚钱呀，但是外面的人还是很认可。拿到一个非常好的市场估值，拿到了更多的钱，现在是不是非常好了，当其他的行业很好的时候，已经证明这家行业遇到了很多的危机，当然也面临了最大的困难。
屈卫东：我想让你多分享一点， 京东前期从做产品开始，我们的效益不好，大家对京东商城不看好，京东商城的价格卖得很低，你拿到一些低价也是付出很大的代价的，对资金链是不是有断裂的风险，包括你做得越来越大，你要建自己的物流，有自己的团队，花的钱越来越多，这方面请你跟大家分享更多一些，从做3C开始不容易，后来的产品延伸大更宽更广的领域。
刘强东：多少年了低毛利不代表低利润，高毛利也不代表高利润，毛利率都是50%，40%，但是净利益也就是70%沃尔玛做的是低毛利。如果低毛利多了，就会导致竞争越来越激烈，在低利润非常低的情况下。京东最想做的是，在行业里面我们一定要让客户认可，我们怎么保证我们的有效的竞争力，这样是我们不断做大的策略。最近两年来说，我们已经盈利了，后来发现这个市场的物流成本高，我们今年一年的成本是50%的利益，我们一年可能花10几个亿，这么大的投资，当是跟当年相比，我们已经度过了危机。这样导致我们有一些亏损，但是未来的三年，我们大规模的物流投资结束，我相信我们一定有一个很好的财务分析。
屈卫东：你的公司是哪年创业的，最艰难的时间是哪一年?
刘强东：2008年。金融危机来之前，情况非常的糟糕，我们找到了投资人，我带着我的助理和财务总监，2000人跟着我，后来他们俩一听说我说的话不一样，但是依然不成功，我们为了成立一家新的基金，后来我们用比较合理的价格买了第二家公司。
孙弘：玛莎玛索运营到现在只有两年半的时间，我刚才看了题目，我也很难说得出，但是做服装行业已经有10几年，基本上我们过去做的实体品牌定位比别人的高一点。玛莎玛索走到现在，我觉得面临最大的问题是，我们的价格一直是最高的，包括女装的价格也是最高的，这对我们是一个很大挑战。昨天会场碰到五个认识的朋友，我们买了几个品牌，发现你的产品的性价比是最好的。包括前天晚上坐飞机到三亚的时候，我在上看到我们的产品。我问他怎么样，他说我感觉这个很好，因为性价比好，质量好。现在互联网上最高端价值的男装，但是整个互联网的是看起来还是低价的走势。但是随着市场的发展，消费者是从低价转向性价比的考虑，昨天会上江总提到你投出的每一分钱的广告费是不是为你以后的产品增值。
屈卫东：叶总最早做传统的生意，后来把传统的生意做得不错，线上做出了最著名的包包商业网站，实际上有很多类似这样的企业学习麦包包从线下转移到线上，请问叶总，如何在线上把这块做大的，请跟大家分享一下。
叶海峰：我们线上做得是差异很大的，我们原来也没有经验，一开始的时候也不知道怎么做，但是另一方面，我们对传统的包了解得比较深，所以也有一些经验，这也是在一开始的时候，我们慢慢在摸索的过程中从另一个视角看电子商务，卖包跟以前的传统的电子商务不一样，我们找了淘宝，后来慢慢的找到了一些方法。现在回过头来想，一开始真的很迷盲，一开始找的投资也讲不清楚，甚至讲的是行外的话，但是我们对箱包领域的理解，2007年到现在，我们找到了属于自己的电子商务。
另一个，我们碰到比较大的困难，刚才刘总也说了嘉定，我们是在嘉兴，嘉兴是一个三级城市，电子商务做得好一点的除了卖包没有哪个企业是在三级城市做的，我们也碰到了招人，好多互联网电子商务的人才在上海，我们在发展的过程中也克服了这样的困难，现在我们的团队也基本上是上海的。我们几个核心的人员也在一些上市的电子商务公司中来的，我们核心团队人员的素质也很高。
第三，箱包产业在服饰产业里面是一个边缘的产业，所以在中国的箱包产业没有大企业，还有一半是做外销的，非常的明显，这个领域基础设施，除了人把产品做好，其他的设计、研发、归类管理非常落后，我们也觉得找人不好找，我们把所有箱包行业列出来的时候，发现我要做好的话，没有人能够帮到我。反正在这个领域发展得好的还是欧洲美国，我们找箱包行业的人就从美国欧洲去走。设计的理念也是这样的，我们也是在美国找设计人员。
这就是我们发展中的瓶颈，但是我们都克服了。麦包包跟现在主流的电子商务不一样，我们发现中国的箱包太落后了，没有人去做，我们就去做了。在这个过程中，我们发现困难碰到很多，但是都在克服，同时因为很难做，但是我们也把困难克服了，我们也形成了自己的优势。每周我们有一两百新的款式，我们在15天内可以很快的实现一个产品的上市。在寻找新的东西方面，我们已经慢慢的形成了卖包的特色。说到困难，现在我们的困难还是在人上，包括我自己。我想在电子商务创始人大部分没有经历过管理上千人上万人的经历，以前我自己还贸易公司，管几百个人，现在到了几千人，这又是一个发展中可能的障碍，我也学习怎么带团队管理人。我想困难谁都有，但是到现在为止，卖包没有让我们像刚才刘总讲的特别困难。
屈卫东：看到今天电子商务这么红火，你们几位肯定很有感慨，电子商务发展的历程是不一样的，请曾总、汪总、再讲一下。
曾之杰：之前讨论的时候，电子商务成功最基本的条件都具备了，美国电子商务最成功的只有两个。付费在网上没有解决，当年投资风险很大，就拿当当来讲，我记得当年我们所有人都愁眉苦脸不知道这个事怎么办，当时我脑子里最好的是把东西卖给日本人，我们自己赚差价算了。当当的成功有各种的原因，但是在互联网电子商务的领域，到最后成功不成功很难讲，这块东西跟SNS的做法不一样。这块跟实体经济的关系很紧密，必须对实体经济行业有很深的理解，你才能在长时间段内生存下来。我觉得这也是也块的领域这样，因为中国国土的面积很大，零售业也不发达，信息流通也比较慢，但是中国将来第一是互联网大，第二是电子商务大。到最后大家能不能赚到钱，投资人能不能赚到钱这个是问题。
汪潮涌：过去十多年来，互联网可以说是风雨兼程，酸甜苦辣。关于电子商务方面，2001年的时候，我们和美国红杉总部、新加坡一家公司总共三家公司注册了3300美金，那个团队当时是很豪华的团队，但是后来种种原因，支付、物流、电子商务的文化没有形成，还有一个是团队，团队有两个方式，一是对电子商务的认同感没有信心，我们三个投资人，红杉在美国，我们在中国，其中最保险的是新加坡。去年年初的时候，团队清盘了，其实公司已经盈利了。中国互联网发展的历程来看，选择投资人决定很重要，创业者选择什么样的投资人，投资人选择什么样的创业团队都很重要。团队要有创业的激情，第二个是坚持持之以恒，像阿里巴巴也是持之以恒。刚才讲了创业者的坚持和激情，这些都很重要，我们创办公司的时候已经有了一些行业的经验，我们有一些软件，有一些联盟，百度原来在美国做过搜索引擎的，像叶总以前在相关的代理方面有经验，这个和重要。还有一个是价格。我们看中一个好的机会我们觉得不错，我投进去。我讲一个故事，我和叶总是老乡，2007年的时候我们见面谈到了融资的事，我觉得要投就有平台才行，类似于搜索引擎，我觉得做生意是可以，但是做资本市场要是有规模的一家公司。我们投资一个项目跟丢了，去年又见面了，我们又做了投资。叶总是站在老乡的面子上让我进去，但是机会的把握也很重要，对于一个团队投资实际的把握很重要，现在这个已经错过了，互联网电子商务大平台的机会，但是在现在的领域还有机会。
屈卫东：徐总已经按捺不住了，我们要聊点活跃的话题，前不久汪总谈到了投资人，前不久当当网上市的时候，大家对这个也是有不同的看法，投资人与企业的关系，企业家希望投资人在哪些方面对企业有帮助?
徐小平：我至今还没有机会投资，所以我不是一个伟大的投资人。我自己做互联网投资的一个小故事，我投资了一家不错的互联网公司，2006年的时候，说我要做一家公司，我说做什么，他说做什么。你要多少钱，他说要多少钱，我说给我股份吗，他说给你，我说我只出一点点，两个点。第二天的时候，我给他送去了13万美元，中间有一个问题了，半年以后，他跟我是，我的现金流现在有问题，没有钱了，能不能先借我10万美元，当时我一口气已经投了很多项目，处在投资低潮期，我们投资也有低潮期，也有高潮期。当时我在投的时候，我还没有退出，实在没有钱，后悔呀。其他的我就不说了，简单的讲，他要13美元我说算了，我不投了，已经占了13%的比例，我就投，没有想到这点投资一年以后，就翻到了好几倍，然后再过一年又翻了好几倍假设当年给了10万美元，我现在就有100万美元，但是我没有给他，后悔呀。所以说投资人跟创业者的关系，有时候你认定了这个人，第一年做到200万美元的收入，这样就跟下去，后来年底的时候，他们又出现的这样的情况。后来还是给他们了，使得我跟他们相处的时候，弥补了遗憾。结果有一次见面的时候，有一个人过生日，他说小平你是我的贵人，你是我的第一个投资人。我觉得跟投资人的关系，简单的说，创业者找你要钱的时候，他是真的没有钱，等到他真的做大的时候，就不是原来那样了，保持一定的距离是很好的。不想要利润吗，想说话不容易，想要利润不可能。就是简单的一句话，放手让创业者去奔，这是最好的投资人。
我投了十年的青春，早期我投资的标准，我觉得应该有他的学费。有的时候，你投那么多，这个人在忽悠你，一忽悠就给钱了，我说你说对了，答案正确，因为我在讲话就是在忽悠，有的人把我忽悠住，这个人了不起。我把这个拿出来跟大家分享。我主要是天使，好，我就说这么多。
屈卫东：小平说得太精彩了，我看好你这个人我就不管了，我也见到很多投资人自认为优雅，我跟创业者一起成长，经常跟创业者交流沟通帮助创业者，我不知道在座的三位企业家，你们就你们投资人相处的过程中，喜欢对你们帮助还是喜欢投了就别管了，请跟大家交流。
孙弘：在小的时候，还没有赚钱，投资人将来最多也只是三年五年。
徐小平：很多投资人也是不认识的，到处找人，总是信任，一点点公司，这帮人找我，看在你的面子上，我跳槽了，我现在都没有工作了，现在失业了，明年再投。
汪潮涌：在这个过程中，我们也个领域中，专业就是专业，对于专业的理解以及对于品牌的塑造和品牌的运营来说，起初我们也做了很好的约定，但是投资人进来了以后，有两个也是很好的，一是人力资源上的帮助是非常大的，还有一块是在观点，发散思维的帮助也是蛮大的。
叶海峰：现在投资人对我们的帮助非常大，我非常感谢现在的几个投资人，早期的时候钱很重要，有很多的想法没有钱就业绩不了问题，但是找人这块，我们现在很多高管都是投资人帮我们介绍的。第二个，信息的分享上，每周每月投资人跟我们分享一些美国电子商务的情况，中国的电子商务是一个什么样的状态，他们跟我们一起探讨，做的过程中我们有一个很好的探讨，还有介绍一些合作关系，我们一些广告资源，或者是一些其他的方面，我们介绍一些行业资源。创业者每天忙，专注于自己的事情，对外的接触有一个缺失，投资人见得多。我们跟主要投资人的关系非常好，大家对我们的压力不大，我们自己给自己的压力远比投资人给的压力还要大，拿着投资人的钱，出于一种责任，我们团队做的过程中，投资人要求多少，我们每年做预算的时候，我们自己的团队是加量的，在这个过程中，我们与投资人的关系是非常融洽的。我们的财务每个月有一个清晰的状态，有问题的时候他们可以帮助我们解决。应该说，我们对投资人有一种感恩的心，当然我们的运气也非常好，找了一些行业声誉比较好的投资人。在未来，随着我们发展大了，投资人也会给我们很多帮助。还有一个是心态要放好，外力有什么不好的关系，我们选择的负责。关于价格的多少，我们创始人和团队没有觉得我们买亏了，永远是一山比一山高，永远有更高的价格，在那个时间点，他可以给你钱，那是你的选择，你是要负责的，他找你，可以在时间上让你创造出更大的效益。
曾之杰：我把投资者和创业者的关系，一种是小平拿出的钱，二是机构的钱。这一块我们做得肯定有点区别，讲企业的创始人，那么多年我观察下来，成功的企业很大领域都是一些怪人，方方面面都很奇怪，要是不怪，我估计也成功不了，所以从这个角度来讲，投资者和创始人的关系，有的时候的确很难决定，但是我一定要坚持，一是企业站在我们这边，如果这个没有大家共识就不行了。反过来，我对当当网很感兴趣，现在事情也过去了，反过来想，双方都有一些责任。一方面在上市的时候，面对那么大的操作，所有的人都预见了，没有开盘的时候我们都知道这个肯定大涨。从企业的角度来讲，我们卖得更贵，本来卖2块，为什么卖1.5，事情也过去了，但是我觉得这样的事将来还会发生，因为这个和市场有点关系。
如果没有特别古怪的性格，你想当年卖书那么多年也不挣钱，能够坚持下来就胜利。他不管跟我们吵，跟别人也吵，反正这个事已经过去了。
刘强东：我不知道说到老?有没有赞成，给他打电话，很生气，最后还是跟我们签了，签了以后，投了好多，我个人认为，我觉得因为我们涉及到投资的收益，从我们创始的角度来讲，我们也希望我们的投资人不要说你占的超过了公司的。一旦超过了创始人，你投资一个企业，这样可能会更好，双方都有点看不清。
徐小平：表现对投资人的蔑视甚至是侮辱，大家不要这样，你想想，你当初没有这笔钱你就过不去，你就死了，我们站在投资人的角度来讲，每个企业都有投石无路的时候，为什么投资人叫做天使，他是天使啊。这就是价格的问题，中国的创始人不懂得尊重一些基本的规律，基本的价值观，你批评我，说我们互补相识，当年你拿着几亿美元来找我，这个人占了便宜还卖乖。创业是通往自由的道路，这个东西基本的核心价值观。
屈卫东：如果大家想互动的，我就不讲后面的话题了，我们请大家提问，如果大家掌声不激烈，我就继续我的话题往下走。
现在电子商务这么热，请在座的投资人分享一下，现在的市场是不是已经有泡沫了，这个泡沫大不大，我现在自己的体会，我前不久跟DCM讲我们联合起来争取一个项目，没有想到竞争对手以两三倍的价格拿走了，我自己认为是有泡沫的，你们在投资的过程中是怎么看的，电子商务现在是不是已经有泡沫了。
汪潮涌：是相对的，电子商务海外上市的热潮，包括投资者的热潮，是因为金融危机以后，华尔街的股市有一个期待，上市公司的冲动，因为从2008年到现在，有的股市翻了一倍。过去一年30多家公司在海外上市，有些过去按照过去华尔街的情况来看，因为上市资源不多，这个原因是有的，在同期美国互联网上市的公司反而很少，包括Facebook这么大都没有上市，反而中国的小公司上了，这个并不代表中国互联网公司真实的价值，也不代表长远的价值，如果当当能够做到他们预测，达到95%的话，他们是可以的。我们的股指是有道理的，五年的上市以后，五年符合盈利的增长率，来吸引倍数，按照给投行的标准，你上市以后3个月不要超过30，当股票跌到19.2元的时候，刚好是不到30%，是23.5%。这样算挺准，3个月你的股价发生了变化。
屈卫东：现在投资这些电子商务公司也已经有泡沫了，孙总是怎么看的?
孙弘：泡沫并不可怕，每个时代的发展都经历过各种各样的泡沫，关键是走出泡沫活下来这个是最重要的，如果这个行业真的领先，就可以活下来，关键是抓住真正好的公司就不怕泡沫，你要挑到真正变成伟大的公司，这样的机会比不多，总的来讲，中国将来肯定是电子商务大国，在这里面，如果从某一个领域来讲，要非常的小心，电子商务的行业，说到底，你要卖衣服对衣服的行业了解，你要卖包，你得对包行业了解。文化底蕴，方方面面的东西，电子商务不是说把一个东西搬到网上卖，不是这么简单的事，应该跟实体经济连在一起的。
徐小平：事实上，有些公司没有利润是人为的，总体的来看，我是看好互联网的，我天天在购物，人们的消费习惯在发生变化，我看到了一点问题，就是创业者的心态开始浮躁，我觉得最好的创业者，你当第一轮天使的时候，你最好把你的想法做出来，我说你先做出来了，哪怕你不上线，你把你的想法变成你的东西，不要给了钱你就不上线，任何投资人，钱给了你，有的时候给你带来很多压力，很多期待，所以我认为创业者最好能够用一个好的观点把你的想法做出来，这是我对创业者的呼吁。比如说，年前有个人找我，说要很多钱，我说我加一倍钱用同样的份额，你要不要，他说我不要，他说为什么呢，他说我需要一个SA，我说你还SB了呢?不好意思，我是一个长者的批评。我觉得泡沫可能来自于一些看到刘强东成功了以后心态浮躁，这个是很糟糕的事。
屈卫东：现场这么热烈，时间有限，最后一个话题，我也不讲了，留给下面的人，下面已经有举手的了，可以点名台上的嘉宾回答你们的问题。
提1：小平同志你好，汪总和曾总你们也好，我是一家视频网站的老总，我是创始人，也是董事长我这个名字叫做播视网，土豆已经就算我们了，我们比其他视频网站还要强，但是我没有天使，今天我们看到了小平这样的天使，我想你给我五分钟的谈话时间。
徐小平：既然是这样找汪总算了。
屈卫东：如果想找嘉宾融资下面再聊。
提1：谢谢。
徐小平：重在成功。
提1：我一定成功的，我做传统行业有几家企业的。
提2：我想问一下刘总，我想问一下，京东和当当谁胜谁负?
刘强东：两家企业都存在，战争就不会停。你选择了电子商务就已经进入了战争，如果打低价格就是垃圾战。
提2：如果他是你的对手，为什么?他在哪些地方让你畏惧?战争什么时候结束。
刘强东：只有一方死掉，一方胜出的时候，战争才结束。
提3：我想请问各位，未来5-10年左右，中国有多少家电子商务的上市公司?
曾之杰：这个很难讲，可能有上百家是没有问题的。
提3：现在早期的电子商务投资机会还有多少?
曾之杰：互联网最大的特点是后面会把前面的洗得干干净净，如果有上百家上市公司是很正常的。
提3：我想问一下刘总，后来又没有新生的力量，现在属于创业阶段了两三年的公司，将来会不会对京东商城造成影响?
徐小平：这个是有的，我天天投资这样的公司。
刘强东：我个人认为，中国永远不会出现任何一个亚马逊，或者说，任何一个完全到了亚马逊这么大的企业，但是中国会出现符合本土市场特色的公司。
叶海峰：我补充一下，我个人认为未来电子商务的网站不只四五家，像我们互联网网络公司有二三十家在海外上市了，不是一家通吃，而是有数家并存的局面，不会有那么大的公司，但是多家上市公司是非常可能。五
徐小平：我是一个观点，我讲这个话，市场是鼓励小公司推开大公司，大家想一想，如果没有GOOGLE，没有六年前的Facebook，你想互联网的世界多么的无聊，在座的每一个人都有希望推倒京东，推倒当当，也是中国互联网企业壮观的景象。
屈卫东：我想补充一下刚才那位女士的问题，她讲的是未来一段时间电子商务领域里面有四五家公司，意思是有四五套电子商务配套的体系才能支撑到电子商务的整体运作，我谈点自己的看法，在中国来讲，比如说现在很多的装也者要钱的时候，我要干什么，我要建仓储配套的体系，你们觉得你们有多大的力量推得到京东，你们在多大程度上有必要做这份设想，换句话说，你们是一个品牌公司还是一个电子商务的系统公司，还是一个仓储公司。
叶海峰：首先我们的商业模式和京东是不一样的，我们卖包基于中国箱包产业的特点，利用电子商务的机会而做的一个特色结构产业，物流上，我们箱包市场足够让我们自己建自己的仓储，京东在物流上是一个标杆，我们未来是要接近的，但是不一定是超越，因为他的商业模式是拿别人的产品，我们是自己去做，产业链非常深，我们顾及到原材料，这个是不一样的。
孙弘：专业的事还得有专业的人去做，要支撑到你要求的标准和效率如果做不到的话，你自己要去建的时候，你能不能达到这样一个效率。上还有一家企业自己也做得很大了，我跟他交流的时候，你交给我吧，他告诉我，他有十几项指标比京东的还要好，我看完了以后，我说你的这些指标，从指标上来说很好，但是从成本来说，你的京东高50倍，这样你体系的价值和意义来说，你是要放在哪里，这个是要考虑的。这个对我们也很重要，我们自己的体系在什么时间点建，建完了有什么样的问题，你的信息体系来说，你做大的时候，你的信息体系一定是自己的体系，在这里来说，只有是你自己的，想要什么，想分析什么，想控制什么。过了这个节点的时候，你自己做这个体系的时候，你自己的体系一定是有问题的。对于玛莎玛索来说，我们放在后身的产业链条的管理，这块未来对我们说很重要的，如何把线下沉淀了几十年的产业链条去有效的整合，重新梳理支撑我们品牌，资金物流等，这个很重要。
叶海峰：我们的定位是，利用互联网来打造品牌，落脚点是未来电子商务和传统的电子商务慢慢的有一种融合或者有新的格局，我们觉得麦包包未来是一个品牌公司。
提4：电子商务是一个比较系统的工程，今天这个论坛一个是创业，一个是投资。今天到会场的有各个地方的代表，请问，从投资者的角度，从创业者的角度对地方政府加入电子商务的看法?
徐小平：我的理解是给钱给钱，免税免税，给地给地。
提5：京东自己做物流成本会增加，意味着和苏宁国美比会怎么样，怎么竞争?
刘强东：从长期来看，主要是成本逐步降低。
屈卫东：我们这场讨论到此为止，感谢台上的嘉宾的发言，请大家用热烈的掌声感谢。