第一专场文字直播

主持人：尊敬的各位领导、各位来宾、女士们、先生们，大家早上好!欢迎大家来到由清科集团主办的首届中国高成长企业CEO峰会，我是主持人田华，很荣幸为大家主持本次论坛活动。

首先，我谨代表主办方要特别感谢IDG资本、北极光创投、基伍国际有限公司、软银中国创业投资有限公司、英特尔投资等作为赞助方对本次论坛的鼎立支持。这是我们第一次举办高成长企业家峰会，就得到了众多合作伙伴和媒体的大力支持，在此表示衷心的感谢，谢谢大家。

当时间指向2010年，留给广大中国企业家思考的问题越来越多，在中国经济发展模式转变的大变局里，高科技企业家占据怎样的角色?如何将一家高科技新型企业蜕变成百年老店?新兴企业竞争如何从激烈的商场竞争中脱颖而出?在劳动力成本提高的前提下，在留出核心技术团队与降低经营成本之间该如何权衡?吸引风险投资资本时，更多依赖个人魅力还是团队的整体竞争力?在构建企业核心竞争力时，技术含金量和市场洞察力之间该如何取舍?得道多助、失道寡助，如何让自己的企业在残酷的商战里左右逢源，等等这些问题对于任何一个高成长企业来说，资金、技术、产品、团队都是非常重要的因素。但这些因素要构成凝聚力，我想关键还是在于企业的CEO，今天让我们在这里共同分享企业家们成功的创业经验和策略。

本次论坛是由新浪微博作为独家微博合作伙伴，为感谢大家对本次活动的大力支持，我们现场还特别设置了双重奖项，以表达谢意。在每个专场论坛结束之后，将由专场主席从微博参与观众中抽取奖项，主办方会送上精美礼品。

首先，让我们邀请清科集团创始人CEO兼总裁倪正东先生为大会致开幕辞，并发表主题演讲，掌声欢迎倪总。

倪正东：各位朋友、各位来宾，大家上午好!作为主办方非常欢迎各位的到来，台下很多的朋友都是很多年的老朋友，这些年我们都共同见证了这个行业的发展，在这里首先代表清科作为主办方，感谢各位演讲嘉宾，感谢各位参会嘉宾，也感谢刚才主持人提到的赞助商，感谢各位媒体朋友，因为你们的支持和参与，让我们整个创业、整个投资非常受关注。

为什么有这样的CEO峰会?其实我们讲的CEO峰会和其他的峰会不一样，我们更多的是希望VC和PE支持的峰会，因为很多企业家讲，说清科办会每次都是听VC和PE演讲，没有给企业家机会，所以我们从今年开始有这么一个平台，每年一次给企业家作为主讲，让他们讲讲他们的故事和想要交流的一些东西。

借着会议开幕发言，我想讲一点观点。首先，最近十年我们正在看到的是资本的力量，资本的力量是非常强大的，我们现在讲的如果没有VC，没有像IDG这样的VC，或者台下薛蛮子这样的天使投资人，中国的互联网发展就不会这么好，因为现在大家用的互联网公司，不管你用的新浪微博还是其他的，都需要VC的投资。我记得我们2000年开会的时候，VC就两桌，现在VC真的是太多了，我记得这周我们在参加高盛的私人银行聚会，台下 100人，参会的每一个人必须资产1亿美元以上，台上的嘉宾讲完，企业家蜂拥而上，想合作。我们清科做统计，以前很简单，就是发问卷，把50个、100个 VC的问卷拿回来就可以了，现在竞争非常激烈，昨天我在微博上讲，今年是一个史无前例的一年，历史最高水平2007年的时候VC和PE加在一起是94家，今年非常轻而易举地超过120家，不知道未来收官会怎么样，到底赢多少?有可能130家也可能，所以这是史无前例的，是在全球都没有的。所以从募集、投资、上市，基本上焦点都在中国，在这个行业中国不是自吹自擂的。我想用的一个词汇是“沸腾”，有点沸腾的感觉，每天都有投资的沸腾。

我上次在浙江开会，创投的会，2000人，一楼、二楼、三楼都是开会的，所以这里讲的是资本的力量是非常无穷的，值得创业者将来也可能去做一些投资。而且我们现在资本市场上还有一个很强的“长尾理论”，很多中小企业板上市、创业板上市，套现的钱到不了房地产，买不了煤矿，大量的钱到VC和PE身上，所以在座的很多企业家、创业者大量的钱确实进入了这个行业。

我今天讲的最重要的一点是资本的力量是很重要的，但是最重要的是中央电视台第二套前段时间有一个非常热门的纪录片“公司的力量”，所以我今天讲的是公司的力量是无穷的，很多大公司都是从小公司起来的，不管是百度还是腾讯，我说的意思是这些大公司都是从小公司起来的。今天我们在台上的这些嘉宾，很多公司他们将来都是大公司。

另外我讲的一点是，今天我们看到在座的很多70%、80%都是用的新浪微博，对于企业家来说，创业者来说，我们做的事儿，我跟老蔡在下面聊的时候说，我们不可能做什么政治改革，我们有想法，但是没有发言权，咱们干什么事儿呢?就是把我们自己的企业做得很好，我觉得这就是在改变整个国家的状况。我记得看美国这些公司力量的时候就感觉到公司的力量是无穷的，在美国总统换来换去，没什么关系，但是像苹果的乔布斯的影响力、盖茨的影响力、巴菲特的影响力是无穷的，影响到我们生活的每一个细节。我想讲的核心的核心是，以前我们在清华读书，大部分学生都出国了，我们班创业的我是唯一一个，好象是异类。但是中国有一天把创业、创新当成一个值得尊敬的事儿，比去考公务员更值得尊敬的事儿，我觉得这就挺有意思的。

我想我们这些创业者们、企业家们是在偷偷改变这个世界，企业家创业得到多少钱，走的时候也不会把钱带走，这些人再有钱也不会枕着这些钱睡觉，我们能做的事儿是赚多少钱只是工具，更重要的是从一个小的事儿变成一个伟大的事儿，哪怕是老蔡卖玉米，办一个265个网站，办一个4399的网站，其实是在改变我们的生活。就像我女儿，一打开电脑就说，爸爸，给我上4399，她要玩儿小游戏。所以，我们中国也需要公司的力量，公司的力量是无穷的。所以，我也衷心希望中国能够崇尚创新的精神，崇尚创业的精神，这是非常有价值的一件事儿。

最后我想讲的是，很多人讲有腾讯、百度、阿里巴巴了，中国互联网创业没希望了，我们都不能创业了，我非常想讲的是，中国永远有有企业家、有抱负的企业家和互联网创业者，有很多公司都是有野心、有雄心、也有机会。跟创业相关的，今年来说最热的、涨得最快的就是电子商务，我现在看到的好几个公司都是 2亿美元的公司，有的是3亿美元的公司，我不相信中国这些创业者将来都被马云等掌握，作为小的创业者、投资人我们希望改变这个格局。所以我们希望未来十年，不管做创业还是做投资来说都是一个很好的时候，IDG熊晓鸽他是我们最坚定的支持者，从我们创业他就开始支持，非常感激。当年IDG做VC的时候，好多人都不懂，2000年的时候就1亿美元，现在我不知道他多少了，三四十亿美元，咱们这个舞台刚刚搭好，演出才刚刚开始，怎么叫中国创业的格局就改变了呢?怎么就定下来了呢?不可能。所以，今天希望我们开这个峰会，我们的想法是我们在中国创业的未来之路上，投资的未来之路上要不断地开创出奇迹，我们相信有一天中国的企业也可以像比尔盖茨，中国的投资家也会像巴菲特一样，这个事情至少会出现，因为中国现在是世界上真正最大的发展中国家，不是一个发达国家，所以它有大量的机会。

最后，祝大家各位创业者、投资人开心的工作!开心的生活!咱们一起在未来的十年中能够有更多的收获!谢谢大家。

主持人：非常感谢倪总精彩的致辞。下面是今天的第一个环节，主题演讲，我们非常荣幸地邀请到IDG资本创始合伙人熊晓鸽先生。熊先生被誉为中国引入高科技风险基金的第一人，他所领导的IDG在中国投资了搜狐、百度、腾讯、携程、如家和当当等多达200多家公司，涉及的领域包括软件、互联网、电信、酒店等等，成功的投资不仅促成了众多的中国企业奔赴海外上市，也刺激了更多的外资涌向中国，寻求投资项目。下面让我们用热情的掌声欢迎熊总。

熊晓鸽：我觉得这个会的名字非常好，高成长企业CEO峰会，所谓高成长企业就是比较小的企业，这些企业的CEO才是中国发展的未来。为什么这么说呢?刚才主持人说了我做风投时间比较长一些，今年的时间真是过得快，我刚才跟我的老朋友薛蛮子说，我到中国20年，01年11月6日到IDG，到今年11月6日就到IDG 20年了。92年在中国策划做风投，93年融到了第一笔2000万美元的基金，那时候好象是很大一笔钱，现在大家可能觉得比较好笑，一出来弄一个基金怎么也得几亿美元。我觉得时间的变化最重要的一点是中国的市场和全球经济发生了巨大的变化。

这么多年走过来，我一直觉得跟很多的同行们在一块儿，做风投也好，做PE基金也好，我们能够在中国取得一些成绩，或者说比较好的回报，很重要的一点是我们很幸运，一个是国家有个比较好的发展的环境，同时整个社会风气也鼓励创业者的成功，同时也鼓励我们这些投资者，还有我们赶上了比较好的时代，在科学的发展上互联网IT技术的发展对我们过去15年经济的发展取得了巨大的作用，而这个作用是历史上任何工具给这个社会的经济发展带来无可比拟的，而且这个发展还会继续下去。刚才薛蛮子跟我说他上微博，有好多的粉丝，还再继续做，他满头白发还在继续做，就说明我们做风投的人保持一个很好的心态，永远有创业心态是非常重要的事情。

除了幸运之外，还有很重要的一点，我们创业还依靠了中国的市场，基本上不需要到国外去销售业务，也就是说在中国做投资，做创业也比我们国外的同行又多了一个幸运，首先你盯住自己国内的市场，把国内的事情做好就能成功。刚才说腾讯也好、百度也好，他们上市以后不需要出口，除了资本市场在国外。另外一个幸运，当年我们开始做风投的时候，根本不知道怎么样退出，因为中国的股市是90年刚开始的，所以很大的公司才可以退出。而现在大家知道，从去年开始，整个市场上对于风投、PE基金的热，很重要的是因为创业板的推出，而且创业板能够取得比国外市场高很多倍的平均市盈率，我觉得这都是我们非常幸运的一点。而且这个东西发展还刚刚是个开始，所以我认为在中国做风投前景无限。我刚才进来的时候，他们让我签个名，我问签在哪儿呢?我想了一下把我的名字签在底下，是永远从零开始。惟智者与共，智慧说到底第一是要学习，还需要有真正实践的经验，能够跟我们的CEO，跟我们的客户多在一起打交道，是最好的事情，这是很重要的一点。因为我自己原来的背景是做记者出身，碰到会议也是盯着演讲嘉宾，所谓的名人们要名片，想去采访他们，现在我碰到的记者，今天我确实没带名片，我觉得你们真正要去采访的人不是我们这些人，最重要的是采访这些CEO，这些未来高成长企业的CEO，而且我觉得你们应该更多的报道他们在想什么、他们需要什么，这是非常重要的一点。我当年当记者的时候，在美国，之所以今天在中国做风投，那时候我所在的杂志是美国一个英文管理的刊物，当时我去跑硅谷，因为我的名字比较怪，名字两个“X”开头，但是中国的人可能知道我是大陆来的。所以很多中国的创业者，台湾的也好，香港的也好，当时很少有大陆的，他们看到我，马上打电话跟我联系，说希望你到旧金山来，我去接你，你也别住酒店，就住我们家，我说这个挺有意思的，要去采访人家，约时间不容易，现在人家CEO跑来接你，挺有意思。一到那儿，果然被他们拉到家里他，我说你们为什么对我们的杂志那么重视?他说因为你这个杂志是主流英文的，很多VC经常看这个杂志，如果把我们的企业登在上面以后，可能更多的VC会对我有兴趣，而且比较好容易拿到钱。我说原来不是重视我，而是重视我们这个杂志，重视找VC。所以，给记者朋友们出的主意，你们最好多采访在座参加的CEO们，看看他们有什么梦想和需要什么帮助，虽然他们公司可能很小，也不太有名，甚至听起来一些主意比较荒唐，但是不要紧，我敢肯定，七八年左右以后，你们在座的可能会出现下一个马云，完全有可能。为什么这么说?我觉得生意场上变化实在是太快。

另外，也谈到我做记者的经历，最近中信出版社出了一本书，要我给写前言，叫《基业为何不能常青》，写这个书原来的教授是斯坦福的教授，他谈到企业为什么不能基业常青?比较感叹。后来我花时间给写了序言，我写了另外一个例子，没写书里的东西。这个例子是，我是86年底去美国留学，那时候波士顿最有名的一个公司叫王安电脑公司，那时候在美国是如日中天的，而且王安先生也是福布斯最有钱的企业家里做到排名第8，我现在看到华人创业的企业家还没有达到他那样，好象李嘉诚先生排名也是十五六位。如果这样讲的话，他应该是华人企业家做得最成功的，我也有幸采访过这位老先生，他是91还是92年过世的，他说了一句话非常有意思，说世界不需要我们，而我们需要世界。说你到世界上来做创业也好，做学问也好，每个人不过是个演员，来表演一下，所以到了世界舞台上好好地表现一番，活得比较精彩就不错了。可是这个公司很不幸，现在很多人不知道了，这位老先生在麻州很多人都记得他，不是因为他过世，而是两个捐赠，一个是王安演艺中心，做了一个大的歌剧院的演出场所，现在还是波士顿最好的演艺的地方，人们周末都到那里看演出，还有一个捐赠是麻州医院的捐赠。所以，我觉得做生意完全是一个过程，创业也要从零开始，最后的梦想是做到IPO，慢慢地把公司做大，等到你有很多财富的时候会想给社会留下什么。不久之前大家知道比尔盖茨来了一趟中国，中国更关心的是谁去，我记得我们那时候做风投的时候，微软也是刚刚开始腾飞的时候，比尔盖茨他们现在也在做慈善。我觉得创业是个很好的事情，取得成功更是很好的事情，我还是重复，在座的我们作为中国人是最幸运的一代中国人，确确实实有个非常好的创业环境。

我们IDG公司在今年一年，现在快到年底了，今年我们所投的几个公司也是创造了世界上的历史，第一个就是今年3月份上市我们投的一个公司，叫汉庭，我一直对这个公司的投资非常骄傲，也非常激动，为什么?能够在七年中把三个公司拿到纳斯达克上市，而且市值都超过10个亿，可能全世界都没有。第一个是携程，第二个是如家，第三个汉庭，作为连续的创业，连续在纳斯达克上市，创业的时间是10年，但是上市是7年，我还没有听说过国外的哪个企业家在那里做得到。这段时间我们也特别忙，很多外国的投资家都在问我们，说中国怎么能够做到这个事情?我觉得这是很重要的一点。当然，我们也很荣幸，这三个公司都是一开始第一轮我们都投了，当然也给我们带来了很高的回报。最重要的是，我们在中国能够做到世界上没有别的人做到的事情，这是很了不起的。这是第一。

第二个公司是搜房网的上市，这个公司也是很了不起的，为什么很了不起呢?这个公司96年创业，到现在才上市，中间经历了很多的起伏，甚至有时候快不行了。还有几个很有名的公司也退出了，当然我们非常幸运，第一轮就投，中间有几个坚持不下去的VC，很有名的投资公司把他们投的钱很便宜地转让给我们，当然给我们带来了很好的回报。同时我们在他上市前一轮也再次加磅上去，也取得了很大的回报。但是这些都不重要，作为一个企业家，在那么长的时间渡过种种困难。这个公司还有一个最重要的一点，大家都知道，这段时间大家对黄光裕和陈晓的国美公司的管理团队和资本公司股东之间这种纠纷非常有兴趣。我一直留意这个事情，名以上是黄光裕会赢，但是最后资本占了上风。说到底还是管理团队和股东之间的关系怎么处理，我认为搜房网最重要的一点，如果说以后人们研究的话，它可能是最最成功的NBO，就是通过这次上市，解决了奥电，因为三年前奥电买了它一部分股份，作为一个上市公司下属的公司和作为创业者莫天全高成长的公司，怎么样能够取得比较好的平衡，你得到你要的，我更想得到我要的。因为老莫认为搜房网在中国有更大的发展空间，他需要更多的自主权。怎么办?经过很长时间的沟通，我们在中间也起到了一定的作用，他上市以后使得奥电的股份出让了20%的股份，使得这个公司作为一个独立公司上市以后，同时管理的团队有很大的股份和权益，我认为这是能写到教科书里成功的、没有造成社会影响的NBO，这是很有意思的事情。当然，最重要的事情是，因为这个公司上市的第一天，它的股价就上升了70%，很多人在说因为这个公司上市的成功，使得美国的资本市场又再次启动了，而且这是由于中国一个公司的上市，使得人们对互联网的企业、创业的公司，对中国的企业刮目相看。

谢谢大家。

主持人：让我们再次用掌声感谢熊总精彩的演讲。在一开始我们就给大家讲到了我们有两种参与方式进行现场互动，大屏幕上已经显示出来微博的参与方式。

接下来进入本次论坛第一专场的讨论，主题是针对TMT产业，主题是成功创业者眼里的新机遇。我们非常荣幸地邀请到中国企业家总编辑黄丽陆先生担任本场主持人。参与本场讨论的还有著名天使投资人4399游戏董事长蔡文胜先生，爱国者董事长冯军先生，著名天使投资人薛蛮子先生，360安全卫士董事长兼CEO周鸿袆先生，让我们用热情的掌声欢迎黄丽陆先生和第一专场的各位嘉宾。

黄丽陆：TMT产业是中国新经济的引擎，相信在未来很长一段时间里TMT产业也是非常热的投资产业，今天我们请了几位成功的企业家们就这个话题进行交流。由于时间有限，我们重点看一下这个行业现在和可见的未来，有哪些相对比较重大的机会可以关注，同时作为企业家和投资家，我们也印证一下我们自己如果再去创业的话会选择什么样方向的项目来做?如果作为一个投资家你会对这些项目会有什么样的评论?会不会去投?接下来会请代表和企业家们做交流。

首先，我们请蔡总，您作为创业家，也作为现在的投资家，您的眼中TMT行业最感兴趣的有哪些产业?

蔡文胜：我发现今天请我们三个人上来有个共同点，我们三个好象都没有公司上市。所以把这个定为高成长企业，我觉得特别有意思的是，是不是上市完的公司就不是高成长。关于刚才主持人提到的，我们三个都创业蛮久了，周鸿袆也把公司卖掉过，我也把公司卖掉过，后来我们又重新投入到创业当中，这个过程中我自己的心态是这样的，当你做一个东西做到某一个阶段的时候，自己有时候会产生累的感觉，卖就可以让自己休息一段时间，但是休息完一段时间自己就会发现还不如干事情更来得舒服，所以就会重新投入到做事情。当然，在这个过程中企业是不是能够上市，我认为这应该是一个手段，不是最终的目的，最重要的是企业能不能持续的成长，这是最关键的。

刚才主持人另外一个问题是，我如果重新再找一个创业，这个机会我自己比较看好电子商务和移动互联网，我相信这两个行业现在非常热门，具体在哪些细节呢?我觉得这里会有两个不同，一个是我们看到的无线互联网都是基于WAP，基于速度非常慢的无线互联网，接下来应该会基于智能手机的移动互联网时代。至于电子商务，我认为更多的是跟传统结合的电子商务，这个产业接下来会变大。就像刚才提到的，现在电子商务一上来估值也高，产生的价值也高，这里最大的重点是把传统的商家，包括他在传统领域做得非常好，他借助电子商务的平台，这个机会是最大的。因为我老家是在福建，我们那边有很多服装企业、鞋类企业，他们现在都想往这方面转，包括像冯总这样，把爱国者怎么样放到网上和电子商务上销售，我觉得这个机会是最大的。

黄丽陆：请冯总谈一下TMT产业最大的机会是什么?

冯军：我算是混入TMT产业的，我原来是学土木工程的，很幸运92年李岚清讲话，赶上了。每十年有个机会，我们那时候正好赶上了90-2000年是PC的大发展期，所以爱国者从最早创业，我们作为学生创业，没有那么大的实力，从迹机箱键盘开始创业，活下来了。2000-2010年是互联网时代，正好我们又赶上了幸运，开始研发U盘、移动硬盘，进入互联网相关的硬件设备，正好很幸运。

今天的题目我特别感兴趣，因为台上的5个人里面只有我一个人打领带的，现在成功人士的标志是不打领带，是自由的成功，我们还是在学习状态。其实我今天来，一方面是跟清科老倪都是同学，另外很重要的一点是这里有四个老师，我是来学习的。另外这里谈到新机遇，我想听几位老师判断一下。我觉得2010-2020年又是一个新的机遇，原来最早是PC，后来是把它们连在一起，所以互联网起作用了，下一步该物联网了，所以我们认为IPV6是一个机会。我们认为IPV4的地址中国就发完了，这个事儿可能对于美国不着急，据说美国光斯坦福IPV4的地址就超过了中华人民共和国的地址，所以他们不着急，但是中国着急，没想到发展这么快。所以IPV4转到IPV6要保证不断裂，里面有巨大的商机，同时要保证物联网，真正把电脑的应用转化成为全社会各种东西的链接，我认为这是更大的立体的发展空间。

所以我的结论，新机遇将是从2010年开始，可能是物联网大的发展机会，这点还希望一会儿得到几位老师的评论，同时也希望大家多参与。包括新浪微博也在参与，也希望博友们多一些这方面的参与。

谢谢大家。

黄丽陆：薛总，从您投资的眼光看，在未来您的新机遇是哪些?

薛蛮子：刚才我问周鸿袆，问题是什么?他说问你这会儿再创业干啥?我说是两个方面，如果是给青年人一个忠告，说你现在干什么能赚钱，这是一个目标用户，是一个说法。一个是给投资人，说现在如果你有钱，你投什么，这是两回事儿。如果问我老头，我什么也不干。中国的企业，几千年来最好的机会，传统行业也有巨大的机会，服务行业有巨大的机会，消费业也有巨大的机会，所以互联网也好，移动互联网、电子商务，包括新能源，每个都是好的机会，我觉得对创业者来说，最要紧的是他要找一个有切实的、差异化的产品，或者一个理念，或者一个商业模式，跟他自己个人的经历一定有关的。像我学历史的人，极为有缘的人混入这个行业，一定是结合你自己本人的条件，能做的事儿。这是第一，对创业者来说。对投资者来说，哪个卖得快就投哪个，很简单。

黄丽陆：周总，您看看TMT行业新的机遇在哪儿?

周鸿袆：他们把该说的都说完了，所以我说的跟他们不一样。我有两个版本，一个是官方辞令的，一个是我的真实想法版。

官方辞令版是电子商务、无线、游戏，因为中国互联网是娱乐至上的互联网，这三句话说了大家都会同意，但问题是这些东西跟在座的创业者有什么关系呢?为什么你能在这里抓住机会呢?所以这个版本说了跟没说一样。

我自己真实的想法是，我觉得大的方向肯定是这几个方向，原来我在行业里跟大家聊天，有一种问题是我在认真的思考什么是下一个大事儿?后来我发现所有成为大事儿的，没有一家是先琢磨什么是大事儿再做，所有的都是成功了以后被一帮人作为马后炮似的总结。我们根据马后炮似的总结最后一窝蜂地跟着做，最后拼的已经不是真正的创新能力。所以我比较同意蛮子说的话，我们每个人根据你的经历，都能看到很多机会，只要大方向不至于错得太离谱，我一直在鼓吹微创新、微创业，就是从一个点去思考，你怎么找到一个点，创造与众不同的产品，你能解决困扰其他用户的问题。所有的商业价值都是首先建立在给用户创造价值之上，特别是今天的中国和美国不一样，在中国你卖公司都没地儿卖，因为大公司不想买你的公司，只想把你的人挖走，把你的东西都抄走，直接把你掐死，所以中国的情况跟美国不一样。我自己总结，大家一定要干一些与众不同的事情，我举两个例子，一个是最近我一直在研究史蒂芬，他很成功，大家都看他吃了七个馒头，研究第七个馒头什么构造，没有想到前六个馒头。他是从人们的需求出发，哪怕先做了一件特别简单，甚至为主流行业所不认可的事情，最后一步一步改进，每一步都是跟着用户和市场的感受，最后他成功了。既然我今天来了，也做点广告，360也可以举一个例子，坦率地说，今天你如果在中国，特别是有了百度、腾讯这两家大科技公司，中国的创业环境真的是冰火两重天。目前是什么情况呢?这两位大哥级都是世界级的公司，他们没有像蜘蛛侠那样能力也大，责任也大，应该真正到世界竟技场里做一些PK，他们更多的是利用自己已经形成的优势，在中国互联网市场重新做格局的划分。前两天陈一周跟我说，他们两家都在刨土，他们把土刨到自家的院子里，其他的地方都不长东西了，你如果想长就到我们家院子里，我给你浇一勺大粪你就茁壮成长，否则你就不能成长。这些巨头会把很多初创企业赖以生存的基础破坏掉，还能有创业的基础，但是对创业者的要求高了很多。我们360还远远没有成功，我们只是很幸运地做了四年，活到今天。包括4399，我觉得它跟360有个共同点，就是它做的东西刚开始很不起眼，根本不是大家她们的热点，如果今天你讨论热点，大家公司比你还快，人家都做了。当年的4399，我觉得都是一些小孩子上去玩儿的免费和盗版的小游戏，你如果批评它，又没有网络特性，又没有社区性，现在腾讯也在做4399了。360大家开始也看不清楚，你要做反流氓软件，我们做免费杀毒，大家也觉得你疯了，把杀毒免费了，都觉得我是250。所以我解释我干的是250的事儿，干的是110的事儿，所以250+110就是360。我们想的更多的是当时解决用户的需求，而且要把问题的问题解决掉，给用户创造价值。

我自己总结，如果今天各位创业者要创业，投资人投，投资人有他逐利的属性，这是可以理解的。但是创业者是拿自己的青春，拿自己的未来在赌这个方向，我的建议是你不要去看今天最热门的东西，就像很多人都问我老周你是不是要做即时通信、是不是要做搜索?我的原理是永远不要模仿别人，大公司模仿别人还有点优势，因为脸皮厚、资源多，但是小公司模仿大公司，这样的公司没有一家成功的。所以我觉得作为年轻的创业者，哪怕你今天很小，很冷门，没有关系，只要它对用户有价值，你就要坚持，坚持到有一天，事情时来运转了。所以我认为方向其实没有那么重要，重要的是创业的方法，就是你今天不要跟大公司或者跟同行一窝蜂地做那个热门，每个博客都在网上写，街边的老太太都知道偷菜很热，如果到达这个程度，这一定不是创业未来的机会。

黄丽陆：第一轮大家的共识是在整个互联网行业机会是无处不在的。第二，因为有大公司的存在，可能我们的创业环境不像十年前那么自如、那么游刃有余，门槛比较高。第三，只要我们以创新的心态，从一些很细微的方式做起，机会还是有的。我想在座的各位都有在这方面许多过往的经验，今天各位代表其实也想分享大家真实的想法，为了论坛更好的效果，我们设身地做一个小的游戏，如果四位放弃你们现有的行业，你们去创业的话，还在这个行业，你们会选择什么样的项目?这个项目的做法和你原来的企业又有什么不同?我们从蔡总开始。

蔡文胜：现在让我说做一个什么东西?我觉得大部分会是失败的，我们应该去挖潜，挖掘用户需要什么东西，现在让我们拍脑袋说我们要做一个移动的还是干什么，我觉得这往往都是失败的。另外一点，要突破，必须要有颠倒性的思维，什么叫颠倒性的思维呢?昨天苹果发布了一个新的苹果电脑，里面有一个细节，它把硬盘拿掉了，这点我觉得冯总应该特别会有体验，就是作为一个电子产品，大部分人想的是一个电脑最多是把屏幕的显示率更高一点，硬盘更大一些，或者做得更巧一点，想的是这些。颠倒性的做法是这个不用，那个可以不用。回到互联网，今天不知道UC有没有来，我觉得前面几年投资互联网的企业，90%都打水漂了，因为他们当时是基于普通的WAP，都是过渡产品。如果我们知道某些东西是过去的，你就去看未来。

不好意思主持人，让我现在想出投什么，我想不出来。但是我现在想出一个想法，如果告诉投资人他们愿不愿意投我，我只需要告诉他们我是做什么事情，未来我做哪方面，让投资人选择投不投我。

冯军：可能是职业习惯，我是学建筑出身的，满脑子是搭平台，搭一个平台，后来靠合作做大。后来2000年的时候，感觉到互联网机会很大，但是我本人又不懂，我们就做跟互联网可能相关的硬件设备，这是个新机会，日本企业可能原来优势很大，实力很大，但是在互联网面前中国的企业动作快、创业者速度快，所以我们又搭了一个平台，不管做U盘、MP3等，跟互联网有关的都做，跟互联网无关的碰都不碰。这是我们的原则，搭平台。

我现在蒙蒙胧胧感觉有一个巨大的平台，围绕周鸿袆的话，我是非常认同的，甭管干嘛，最后要创造价值才能活下来。我认为互联网的机会来了，为什么?第一，美国不着急，而咱们着急，这就是后发优势反而现在要发挥了，到明年IPV4没了，中国新的网址增加不了了，那你非转IPV6不可，我觉得这都是被逼出来的，要不然被环境所逼，要不然被自己的梦想所逼，所以IPV6是个大机会。第二，我们搭了一个平台，在现有的IPV4的基础上转换了IPV6，而且申请了一个国际域名。我说几个小应用，比如说数码相框，爱国者已经占了70%的市场占有率，索尼、三星等加起来才30%，我既然有这么大的市场占有率，我有责任教育市场再往前走一步。所以，我们给数码相框加一个Wi-Fi的卡，以后要想往这里面加入内容的话非常容易，比如我要送给我母亲一个数码相框，但是她不会用什么办?很简单，只要在家里按一个Wi-Fi，我只要往里面一存照片，我母亲那边就可以收到。第二，是不是可以提供服务，收服务费，实在用户不愿意交服务费的话，是不是可以把广告带进去，这是不是个市场。另外，包括遥控家里的空调，冬天特别冷，早上上班空调关不关?不关的话浪费8小时电，是不环保的，如果用物联网的话，我就可以遥控它，下班的时候提前20分钟遥控，让空调打开，这样我到家就很暖和，这样又省电又方便。不知道这个东西是不是巨大的商机?如果搭平台的话，我现在IPV4-IPV6的平台已经搭好了。

黄丽陆：项目出来了，冯总基于他的产业往应用上靠。现在谁来评论?

周鸿袆：实话说，因为一年前我跟冯军，我们也是同一个投资人，在一个聊天的时候，那时候我对大方向是蛮看好的，因为仔细分析iPad，未来越来越多的设备像电脑，但又不是电脑，又能独立联网，这样就可以把互联网的服务从传统的狭义电脑，进入到很多移动的设备上，无论机顶盒，未来的冰箱，甚至包括现在的汽车，也包括冯军谈的数码相框。但是冯军说的项目我觉得有三个问题：第一，这跟冯军原来做企业，主要是走高打路线有关系，他谈了半天IPV6、IPV4，在座有谁听明白了吗?我是没听明白，消费者不关心这个，多么高深的技术一定要藏在后面，用户需要看到的是比较简单的我能干什么、它能为我创造什么价值?其他的老百姓不关心，这跟他没关系。这是第一，产品的主打点。苹果在做ipod的时候，只是告诉你这个东西很酷，可以把你一生听的歌儿都放在里面，这就打动消费者了，你必须要找消费者心中的甜点。

第二，大企业做事情老想着建平台，刚才举例子可以做数码相框、远程遥控，你们能做的事情很多，你只讲了十分之一，问题是这样做就不够专注，找不到一个点切入。所以我认为无论你有多么宏大的理想，平台是切切实实做出来的。

第三，因为我对你的企业比较了解，我原来跟他谈数码相框这个想法是想跟他合作，因为我一直在到处找善于做硬件，做硬件的分销、生产、设计、制造的人合作，今天为什么全世界只有一个苹果?是因为苹果这个公司太独特了，它是唯一又能够做很酷的硬件，又能够做OS，又能够做软件的，但是现在苹果很弱的是互联网服务，所以这个公司能做跨界的事儿。冯军刚才讲的事情是跨界的事儿既是混搭，最后硬件变化一个渠道，变成服务的终端，最后核心的价值是服务为王。这样一做问题就来了，大家经常想一个问题，这个方向你有没有核心竞争力，你有没有这样的DNA，但觉得冯军的企业很优秀，但是你没有做互联网和服务的DNA，非要靠自己的企业做这个事情，很有可能给别人又做了先烈，就是你给别人铺出了一条指明的方向。

所以我说的这三个问题都是可操作性的问题。

薛蛮子：我觉得周鸿袆快人快语，这点让我觉得是最了不起的，基本上到会上大家都人五人六的，说些不疼不痒的话，大家握握手，吃一顿就走了，旁边听着一点没学着，底下听着失望。但是他说的东西，我觉得用户体验是最重要的，到最后每一件事儿，尤其是小公司，市场一定要天一样的大，切入点一定要针一样的细。因为我们所有的销售额、所有的资源还不如微软的一点，一定要找到差异化的东西。我们国内的企业相当多的人的毛病，就是好大喜功、急功近利，我觉得这样到最后一定是死路一条。

蔡文胜：我提两个建议，刚才我们在说的物联网是未来机会很大的，我几天前跟谷歌的一个高级副总沟通，他说谷歌现在最精英的人都在做物联网。连谷歌这样的公司都在搞无人驾驶的汽车，包括他们还发明了很多有趣的东西，所以验证一点，苹果的成功，互联网的一些东西会跟你的家用电器甚至生活相关的东西都整合在一起，但是回到一个原则，要有颠倒性的应用。比如说电子相框，你再怎么做可能做不过iPad，所以你一定要有一些比较特别的颠倒性想法。

第二，我们知道传统的IT企业也好，包括传统企业都想往互联网靠，这里有什么区别呢?我总觉得一定是先现在鼠标加水泥，如果是水泥加鼠标，到现在基本上没有成功的。什么叫鼠标加水泥呢?比如携程，携程就是一个先有鼠标，先有一个互联网的外壳，后来它又兼并了一个订房中心，后来这个公司就能成了，这就叫先有鼠标再加水泥。如果先有水泥，像联想，他们PC做得很好，他们想去嫁接，就不成。所以我们看了很多，先有水泥，再去加鼠标，这是很关键的一点，就是一个思维的开始，比如说冯总，你看到互联网的发展，但你应该去找一个能来管理的人，你完全听他的话，你要完全有这种胸怀，这样就能成功。但是如果你只找一个执行的，那一定没戏。这是一个建议。

黄丽陆：冯总，你有没有要回应的?

冯军：非常感谢，因为创业最怕冲昏头脑，想得再大，最后找不到落脚的地儿就惨了，空军必须得落地。所以，确确实实，我们在一年之前在这个问题上已经探讨过，今天又回应这个问题，我首先要特别感谢周鸿袆周老师。第二，确确实实一切以应用为核心，这个结论我已经都明确了，得让用户高兴，让用户满意，哪怕先做透一个点，把市场占有率做上去，不但在中国的市场占有率做起来，而且全球的市场占有率做起来，只要占有率够了，后面延伸就很容易。老薛的提醒就不用讲了，蔡文胜的提醒也确实值得所有做硬件的厂商共同的思考一下，确实做硬件的厂商做互联网成功的概率不高，所以在这方面来讲还是得用1+1=11。所以，应该跟做互联网的有DNA的企业或者人才合作做这个事情。所以，共同的梦想，不同的定位，1+1=11。

再次感谢我的三位老师，谢谢了。

黄丽陆：接下来我们把机会给到周总那儿，您几次创业，现在在做360的同时又没有新的火花?

周鸿袆：说实话，人不是每天都有很多想法，而且知易行难，要真正身体力行落实下去可能要花很长的时间。所以我现在比较专注在安全的领域，未来安全还有很多没有解决的问题，就算以后PC被颠覆了，大家每一个人的手机都是一台小电脑，大家都看过《盗梦空间》、《阿凡达》，人脑和电脑连起来，所以我们将来可能不是保护你的电脑，而是保护你的大脑。我自己感觉人要认一个命，有些饭不是你可以吃的，如果我们今天抓住一个机会，就努力把它做得及其极端、及其深入。

第一，如果有机会360到了一定阶段，我认为我还是想做VC，做投资人。为什么?我觉得互联网是个年轻人的机会，比如说我从来不打游戏，我就很难去做好游戏，这是毫无疑问的。现在互联网新的东西越来越多，年轻人可能会非常了解互联网的发展，我觉得我们基本上就有点快成奥特曼了。所以，我觉得好的想法不是一个人想的，有时候是群体智慧，比如你做投资的时候会遇到年轻人，他可能会有闪光点。就像冯军说的，可能这个想法可操作性差一些，但是我们可以发挥我们的经验，找更多的年轻人一起参与，可能最后能把一个不怎么样的想法慢慢做成一个好的公司。所以，我觉得未来单靠我自己的脑子再想几个创意，人一生能做几件比较大的事情比较困难，我没有这个奢望。这是我真是的想法。

但是如果我个人有时间、有兴趣，我会干基本上是公益性的事情，就是关于解决孩子上网的问题，我一直在想，当然臭名昭著的某吧，这个事情失败了，我认为是他们的方式不对。但是确实解决小孩上网色情很难控制的事情，这会越来越严重。第一，这个很难靠技术解决，现在黄色视频想机器辨认，这实在是太难管理了，后来我想了一个解决方案，就是把中国很多类似有我同样感觉的未来的年轻的父母们，还有把很多中小学幼儿园的老师作为志愿者发动起来，就像做网址大全一样，这里有很多非常适合年轻人、小孩看的，大家可以把它加起来，如果有不好的内容，可以通过人工的方式给剔除出去。当然，这仅仅是针对小孩的网站，可以说修建了一个比较封闭的花园，因为我去查了查网上，给小孩子们看的信息已经足够丰富了，他们不需要通过搜索引擎搜到一堆乱七八糟的东西。但是这件事儿如果变成商业化的事儿，就很难招募到真正的志愿者，一个公司能招多少人?所以，我觉得这件事儿可以采用公益的形式，比如我自己投资做一些技术，最后把这个系统变成大家共建、大家共享，我觉得这种东西一定要靠民间，靠Web2.0，每一个网民的力量，靠国家强推或者某个公司出于挣钱的利益出发去做，这是没有生命力的。所以，我觉得通过很多人的共建，写出一本比大英百科全书还要好的全书，这是我个人未来想干的事情。不知道各位有什么意见没有?

薛蛮子：我觉得老周是个聪明人，他说的这两件事儿，首先避免了拍砖，他自己有这么多年的创业经验，每天跟年轻人在一起，做VC游刃有余，我们只有支持。

后面说的事儿是个挺大的挑战，因为是全世界没有解决的问题，你刚才讲的模式是通过微机百科，这个模式在中国目前是不成功的，在国际上是非常成功的，我认为微机百科是最能代表至少Web2.0时代最大的成功。就是把全世界的有才人士，只要有一点知识，贡献出来，可以被全世界人共同享用。

黄丽陆：下面我们把时间留给各位代表，大家有问题可以提给台上的各位嘉宾。

提问：谢谢各位嘉宾的评论，特别是周鸿袆周总的评论，相当贴切，他提到了苹果，实话实说我也投了苹果，23年前我在巴黎做研究生的时候，花了差不多1万美金买的都是苹果的东西，但是很不好意思，时间基点没有掌握，所以我现在还戴着领带。

我的问题是，想请各位嘉宾评论一下两个行业，或者评论一下盈利模式，这是创业者和投资者都经常说的，我发现有许多人都有误解，怎么样在合适的时间上投苹果就赚钱，像我投苹果就没赚钱。第一个问题就是比较两个产业，一个是TMT在国家的管控是比较严格的，但是有很多很成功的企业，但是另外一个产业，比如生物医药健康产业，管控也相当厉害，但目前据我了解成功的企业相对比较少，这点我比较困惑。从人的需求来说，一个人的前半辈子拼命赚钱，后半辈子花钱来延长生命，在我看来生物医药健康产业应该是很有前途的，但是对TMT来说好象并不太成功，对创业者和VC都不太成功，请各位嘉宾从商业模式和投资的时间基点上评论一下。

周鸿袆：实话说我对您说的另外一个行业完全不懂。第二，TMT这个概念也比较大，我们可能稍微有一点点经验和教训，像我个人是互联网，现在互联网里更窄的比如搜索、客户端，大概就这两个领域，所以很惭愧，很难回答您的问题。您也别把各位嘉宾都当救世主，都当知心姐姐，我们也只能谈一些方法论。我觉得每一个行业，用最俗气的话说卖包子也能卖出麦当劳，卖水也能卖成娃哈哈。您刚才说没有好的回报，我猜是时间不够，因为成功都是熬出来的，时间可能能解决您说的问题。

薛蛮子：你问的生物工程是所谓的创业者对行业最不可控的，因为玩儿到健康和人的生命的事儿，都要国家各个不同的部门要批准，所以临床一期、二期、三期、四期，一般美国要创造一个新药，至少要花10亿美金，这是绝大部分创业者既没有这个能力，也没有精力做的事情。因此，尽管这件事儿很重要，但是我觉得这件事儿自然地就造成很大难度了。而相对来说，互联网TMT起始很低，只要有好的商业模式，很迅速地抓住用户，就做得非常容易一些，这是两个完全不同的结构。

蔡文胜：提起什么叫TMT，我现在还搞不懂什么叫TMT，这说明什么问题呢?不管我们投资还是看它未来的发展，去分类是后面的人去做的。我自己有一个非常有意思的事情，一个多月以前我回我们老家，我们当地政府找我招商，一般他们都问我几个问题，我说我做互联网，他们就会说电脑是什么价格?我说我不做电脑。他就会问第二个电脑，我们这边有个服装城，这个网站应该怎么建设?建立个纺织工业协会要怎么建网站?我说我不帮人家建网站，他说那你做什么，你又说你做互联网。其实在中国有很多行业他们并没有区分太细，重要的是这个东西未来是不是有前途。

我说一下关于投资我最近的心得，就是我们要投资什么样的，我是偏向于早期的，我定了几个原则，第一，我投资80后的。第二，以前个人可以成功，现在不太可能了，需要一个好的团队。第三，我觉得要投一些比较能守规则的，因为我之前投了非常多的个人网站，一方面是帮助他们，但我发现个人网站一开始做的时候可能会很快速的发展，但到了某个阶段，它可能就会有一些制约，最可怕的制约就在于他们不太懂守一些规则。所以我觉得未来必须要有一个团队，第二要充满活力，第三要符合规则的做法才有可能做得很大。

黄丽陆：因为时间的关系，第一专场到此结束，感谢四位嘉宾精彩的分享。谢谢各位。

第二专场文字直播

主持人：下面进入第二场讨论，主题是VC与企业的共赢生态圈。担任本场主持的是刚刚加盟清科集团的董事总经理屈卫东先生，在加入清科创投之前，作为投资总监服务于美国蓝持创投基金，曾投资过赶集网等项目。他曾参与过多家公司的境内外公司的发行配股，作为香港上市公司的投融资负责人，屈先生曾帮助国公司股价在一年内增长了10倍，下面让我们用热情的掌声欢迎屈先生欢迎第二场的各位嘉宾。

屈卫东：有请北极光创投总经理姜皓天，红孩子CEO徐沛欣，随视传媒COO薛晨，3G门户总裁兼CEO张向东。

今天的主题是高成长企业CEO峰会，在座的大都是高成长企业的CEO，有些还没有拿到VC的钱，有这个计划，而台上的几位嘉宾都是融过两轮到三轮VC或者战略投资者钱的成功创业者，所以我想经过今天的机会，想请几位创业者跟台下的高成长企业的CEO做一个经验的分享。首先请台上嘉宾做简短的介绍。

姜皓天：北极光创投是风险投资基金，05年的时候我们成立了在中国的基金，在国内投资，主要投资的是中国的企业，到现在为止投了40多家公司，行业分布在像大的TMT领域、消费、清洁技术，包括医疗、信息材料等比较广泛的领域。投资还是集中在早期和成长期的早期为主，也是现在为数不多的一直做早期的风险投资之一。到现在为止我们有5亿美金左右，投资的公司现在已经有3家上市，具体的投资案例大家都可以在我们的网站上看到，也欢迎一些有融资需求的企业家同我们联系。谢谢。

徐沛欣：红孩子公司大家已经比较熟悉了，由母婴起步，到母婴化妆和食品类，在其中保持第一个优势。

薛晨：我们公司是随视传媒，这个公司可能大家还不太熟悉，是因为在互联网广告圈听说得比较多，其实这个企业做的事情挺有意思的，有点像互联网网站的广告购买，原来像我们买单个股票一样，都是单个买，都是高风险、高回报。随视传媒所做的是广告网络，这个东西有点像基金，它是通过数据，它能够在网上挂一些技术的代码，能够看到每个网站的投入产出的情况，达到广告主需要的传播指标，是做这样事情的公司。所以我们等于一头是广告主，另外一头是媒体，双方认可才能生存的这样类型的公司。

张向东：大家好!我叫张向东，我们公司3G门户如果大家在无线领域的可能会听说，因为我们是这个行业里第一家做手机互联网的公司。目前两个方向是我们最为重要的，第一是我们的门户网站，手机上我们算是流量最大的门户网站，另外是我们的手机应用方面，大家知道现在手机上各种应用软件3G门户网也做得比较早，我们很多的产品在市场上很有欢迎，比如说阅读、浏览器等等，这些产品我们也做了很多。3G门户网对自己的定位是希望在手机互联网领域里成为平台价值的公司，现在还在努力的路上，今天很高兴来这里跟大家交流。

屈卫东：刚才大会主持人对我本人做了介绍，我这里想对清科创投基金做个介绍。我本人是清科创投基金的合伙人，大家对清科集团可能比较熟悉，清科创投基金成立也已经四年多了，06年募集第一只基金，做得一直比较低调，目前管理2只美元基金和1只人民币基金，我们专注于互联网、无线应用、软件服务，包括清洁技术、医疗服务，包括先进制造业，都是我们目前涉及到的领域。我们有美元，有人民币，所以我们投资从阶段上讲有一些早期的项目，也有一些中后期的项目，特别是人民币项目，可能中后期项目多一些。像刚才台上360杀毒软件、麦考林、三户户外等等我们投了30多家企业，这些大都是跟我们一些同行其他的著名VC共同投资的。所以我们在VC领域，清科创投我们还是一个后来者，一个小弟弟，我们是在做第二次创业，希望能够跟台下高成长的企业未来我们有合作的机会。

今天第一个问题，处在不同发展阶段的高成长企业怎么去找资金?可能大家也想了解得比较多一些，在座的嘉宾在这方面有比较丰富的经验跟大家来分享，我们从张向东张总，你们3G门户网已经融了三次资了，伴随着企业不同的成长，你打交道的投资人也不一样，先请你跟在座的各位来宾做一下分享。

张向东：因为我在公司负责对外的事情，投资这块事情算是我来做的。可能很多人有一些误解，说我很会融资，05年第一次IDG投资我们的时候，我是一个连商业计划书都不会写的人。我们这个企业是个非常简单的企业，我们的CEO，我们更多的是在手机的领域里有自己的想法，我们更多的是想把自己的价值做出来，而不是想怎么样跟投资者打交道。其实风险投资在中国这么活跃，而且我们所从事的领域也颇受关注，我们更多的是被动型的状态。回过头来让我想这件事情，我会觉得这个是对的，如果一个创业者从开始的时候就把主要的精力放在融资方向上，我觉得他的事情很难做起来。而风险投资者他们见过那么多企业，他们很懂得未来公司的价值，我觉得用一个被动的心态去做，我相信反而会符合真正想去做一些事情的人。这是我最重要的经验。也有人说我，第一轮的时候我们是这个行业获得投资的第一家公司，我们的价值被低估了，其实这是很难判断的，一个公司的估值是多少。我们到第三轮的时候，实际上3G门户第三轮的融资我们计划是今年年底才会做，但是我们遇见了宽带田总，我记得田总第一次约我去日坛公园那个非常漂亮的院子里聊天，我觉得我被一个投资者感动了，因为他给我讲的更多不是投资的细节，而是告诉我他对于手机互联网的理解和想象，跟我们的想法非常契合。那时候投资的具体细节倒不是非常重要，重要的是跟你方向一致的基金和人站在一起，这对我来讲，我们的选择才是更为重要的，所以第三轮我们提前做了。

如果真的说我们做这几轮投资有一些经验跟在座各位去分享的话，是两点，一是做自己的价值更重要，做一个被动者也不是一件坏事儿。第二，你要去找真正理解你，而且愿意跟你一起往长远走的人，这是你选择最重要的一点。这是我两点要讲的东西。

屈卫东：红孩子也是融了三轮资，随着你们在市场知名度的提高，很多投资人也总来找你，在你跟众多投资人打交道的时候，您选择投资人这块有什么故事或者有什么经验可以跟大家交流交流，就是为什么有一些投资人你最后选择他，而有一些最后没有合作成功，整个过程中你们三轮融资过程中有什么故事和经验跟大家分享一下。

徐沛欣：红孩子虽然融过三轮资，但是非常简单，第一轮是北极光姜总他们公司，到现在为止除了第三轮，我们一直保持这三个投资人，包括比例也比较平均。其实中国VC和PE就是两种价值，VC是早期投资，PE做后期。VC大家所说的所有的会给你很多价值，做很多增值性的东西，我想都会有，但是我自己认为最重要的还是VC投资人本身是做过创业，懂得企业如何走，懂得如何跟企业家对话。规模非常大，到PE的时候，PE的优势跟基金公司，和上市公司跟基金公司之间的关系，他们更有经验，VC和PE是两种不同优势存在的。我们第一轮融资的时候，现在想起来说是故事也非常简单，我们当时就说我们要干什么、准备怎么干?当然我们要钱比较少。一轮和二轮我们采取的办法是先做到第一阶段，只融这么多，做第二轮战发展的时候做第二轮，然后第三轮，没有特别困难的时候。我自己的感受是我们三个股东对企业的支持是非常大的，包括北极光、NEA和周士雄。如何跟投资人打交道，关键是大家是否有同样的目标和方法论，一旦目标非常清楚的时候，只是执行的快与慢、深与浅的问题。我想任何一个投资人拿真金白银给你钱，他们都是风险值非常高的，包括现在的VC和PE，他们也需要对特点的LP负责，一个企业和一个企业家对股东负责是首要条件，一个企业本身一个公司组织的第一项工作，大家不要讲得特别大对社会有多大价值，首先是对股东负责。让企业成长，按照既定目标发展，并且对股东有回报，这是无论企业和基金共同的愿望，所以我觉得大的风险不会有，只是在执行方向上、策略和目标结点上大家有不同的节奏，只要在统一的情况下，我觉得不会有太多的困难。

屈卫东：现在市场上钱也比较多，很多基金之间竞争的时候也都说我们除了钱以外，还有额外很多其他的附加价值能够带给企业，我们这儿唯一有一个投资人就是北极光创投的姜总，大家知道他投的开心网，现在在市场上有很高的知名度。我想请姜总和在座三位跟大家分享一下，从姜总先讲一讲，你作为投资人，给你的被投企业带来哪些价值?怎么样从一开始投资，伴随企业一点点成长，作为投资人给企业哪些帮助?作为企业来讲，你们有不同的投资人，从你们的经验里分享一下，除了资金以外，投资人给你们在成长过程中都带来了哪些价值?

姜皓天：增值服务这件事儿其实也是很难用科学来衡量或者用什么公式来衡量的，这方面一直有争议，一方面有些人认为增值是虚的，有些人确实能帮上一些忙。我觉得第一跟企业是做什么的有关，第二跟你企业的阶段有关系。比方说一个企业已经到了非常成熟的阶段，你过去的基础非常扎实，团队也非常固定，市场份额、客户都非常稳定，这时候你的增长是非常可预测的，这时候PE的介入可能不是在你业务本身上对你有多大的帮助，可能在财务结构怎么再优化、怎么能够把你企业的价值最大化、怎么更好地和资本市场对接，包括并购、上下游的整合，在这些方面外伸性的东西上。对于早期来讲，可能是在企业本身内在方面需要大量的补充和加强，包括团队，哪个地方缺，你的投资人可能帮你去完善。你的战略可能不清楚，投资人可以在这方面帮助你搞得更清楚，在执行方面，企业家一股气往前冲，有些东西没顾及到，他会提醒你。另外从商业模式上来讲，不会有太大的变化，你做个就是做这个的，不会说你开酒店能变出什么花样来。但有些商业模式有非常高的不确定性，因为整个行业很复杂，谁都看不清楚，像向东最早做无线，他能说清楚吗?可能也说不清楚。所以这时候需要投资人帮你出谋划策，他们接触面广，可能有各种各样的信息、主意，能够跟你一起看得更远一点，使你发展的速度更快一点。这就是投资人能够给你最大的帮助，速度快一点，看得比别人稍微远一点，你可能在早期的时候就能跑得更快，将来奠定领先的优势。

徐沛欣：我觉得这是一个非常多围度的问题，我觉得每一个企业和阶段性行业不一样，中国的VC和美国也不太一样，美国的VC大都有非常强的行业背景，每一个细微的变化都感觉非常强。所以我觉得不同的公司寻找不同的价值所在，价值我认为有几点，一个是行业背景，非常专业的行业需要找行业背景非常强的。第二，投资人，尤其是作为董事投资人，眼界和品质也非常重要。还有VC能给的其他的价值无非是社会的资源，他能承诺给你的不一定兑现，所以不要有太高的期望值。VC这个行业我认为是锦上添花的行业。另外，VC的长远观念有很大的关系，跟VC的基金也有很大的关系，如果十年期，第七、第六年投你他就着急，如果是十年期，他第一年期投你就不着急。所以我想如果有分享的话，第一对VC投资人的人品和基金的远见，和基金的行业背景是非常重要的，没有基金不想帮你，只是他有没有能力帮你，他投了钱一定是希望你好。所以我觉得跟每一个VC的行业、阶段性有很大的关系。

薛晨：我讲点不官方的话。我今年41岁，我创业的时候是想好了才创业的，我是36岁才创业的，我认为对我人生影响最大的是在UT斯达康的时候，老板用英文跟我讲了一句话，意思是钱就像女人，你越去追他拿的越少。我后来创业的时候才想到是什么意思?当你知道你自己是谁、你想做什么，创业我们讲了很多都是非常客观的，但是我觉得最主管的是相不相信自己做的事情，你对自己是否充满了信心和充满了喜悦，当我36岁做这个事情的时候是非常喜悦做的，那时候你找的不是钱，而是我非常明确我自己做的事情是什么，你自己知道自己的价值在哪里。可能我们见过很多VC，有合适，有不合适的，我们求的不是钱，找的是资源。所以，第一我觉得钱不是求来的，是你自己非常清楚你自己做的东西价值是什么。刚才周鸿袆讲得特别对，认认真真创业的人会很赞同他的话。

第二，要钱的人是不是很穷?是不是无可选择?我觉得不是，只要你自己心里不穷，你觉得自己做的东西的确有价值，我能够自己养活自己，就能融到钱。08年的时候，当时我们这个商业模式是比较被批评，大家有很多疑问，加上金融危机，就是自己养活自己，没什么话可说。市场上互联网的包装我们也不太会，给人带来巨大的泡沫我们看多了，所以在做这件事情的时候，你自己相信用这个东西能挣到钱，这样就能找到志同道合的投资人。所以，我觉得在座如果确确实实想创业的人，首先立意要对，就是我的确有这种热情想做一件我认为我能做得非常好的事情，而不是我能不能赶快兑现，第一桶金能不能来。另外，我打工得不顺，我自己创业就海阔天空，其实非常不海阔天空。当你有决心做自己想做的事情，就可以找自己的领域去发挥自己的特长。

张向东：问题是问投资者的附加价值，我老拿张颖开涮，第二轮投资我们的中经合的张颖，现在是经纬创投的创始合伙人，仍然是我们的董事。我涮他是说得了便宜还卖乖，我经常说跟张颖吃饭不用带钱，因为他经常会帮你介绍别的资源，而且偷偷买单。你说投资者给创业团队带来什么价值?带来什么帮助?你会找他拿什么帮助?这就像你对你的兄弟一样，就是你们一起去做一件事情，他跟你因为投资的关系变成一家人，你肯定需要的时候都会找他，因为他跟你是一家人，你不会说这个方面他能帮你带来什么，别的方面带不来，他也是在自己力所能及的范围里。

另外我要讲的一点是，他当然有很多社会资源方面的积累，但是你要知道两点，一是你们合作是有期限的，二是不是你求投资者他就可以帮到你的，所有事情最后负责的是你，你不可能依靠投资者帮你把一些关键的事情打通，这是不可能的，最后还是你做得到。

最后一点要说的是，基金是你的股东，但是投资人可能会是你做事情上一辈子的朋友，这个我觉得很关键很关键。

屈卫东：向东最后一句话我非常赞同，我们创业的要跟投资人交朋友，就是融资前、融资后，我觉得企业找资金也是跟谈恋爱一样，男女朋友性格脾气合不合乎。包括企业家也有不同的个性，像我接触的有些企业家，你就把钱给我就行了，其他你就别管了，他不希望投资人参与到企业日常的经营、管理、战略方向上，我按照我的思路走，你们投资人没有我懂。我有两个建议，第一，企业家这块还是应该认识到投资人还是有很多经验、很多资源可以帮到你们的，当你深入地跟投资人交往过程中，把你的困难跟他诉说的时候，你还是能发现他确实能给你带来很多的附加价值。第二，找投资人的过程中还是要做一些功课，首先你是处于什么样的阶段、什么样的行业，找对正好是这个领域这个阶段的投资人。二是基金的口碑怎么样，就是跟你洽谈的合伙人也好，投资人以往市场上的口碑、投资案例、他的经验是怎么样的，还是要做一些调查和功课。只有找一个好的投资人，不但拿到他的钱，在未来若干年的合作中才能够合作得比较愉快，才能够切实帮到你，而不是内耗。因为我看到有些投资人和企业家投完以后相处得并不是非常愉快，这是非常重要的。

薛晨：最重要是企业知道自己想要什么，其实真的不是说他有钱，我们也见过很多的VC，也会善加评论你的商业模式，打击你，其实我觉得创业者一定要知道自己想要什么，成功是来自于你想要什么。有了创业者才会有投资人，创业者的素质，我们经历这么多次的沟通，有没有百家我不知道，就是你一定要知道自己想要什么，这是特别重要的。还有创业者不要投资人管，其实不存在这个事情，像我们的企业，投资人不太管我们，像百度，它真的是拿硬资源来支持，像现在的浙报集团，真的是硬资源来支持，它是建立在对你执行力的信任上。投资人光是一些介绍，年纪混了那么大的时候，想见谁都可以见，你跟你的合作伙伴彼此的信任和互通的肯定是特别特别重要的，当对方愿意给你创意，不能是强加于你的，如果投资人是强加于你的时候，那是很可怕的关系。所以，一定是你自己能够去主导着你自己做的那件事情，这样的互动才是正像的。09年的时候，我们看到一些现象，包括看到红杉发给企业的信，我们觉得自己的企业很幸运，这么危机的时候，整整一年多，从来投资人不会来查帐，因为我们很自觉，该活下来就活下来，你选择的投资人团队不应该过问这些事情，是管理层应该做的事情。所以，我觉得投资人在找的时候也要找成熟的创业者，创业者找投资人的时候也要知道他在这个机构中能赢取那样的信任，他有那样的力量和资源来一起走过这个路。

姜皓天：我特别同意薛晨说的，因为VC和企业是一对互动的关系，一定要找对关系，企业家是前台的，VC在后台，我觉得不在于哪个一定是对，哪个是不对，关键是双方觉得合适，你们感觉都好这就行。比如像有的企业家觉得我需要的投资人是一个良师益友，有的企业家觉得我需要的投资人是参谋，有的企业家觉得我需要的投资人是啦啦队，有的觉得我需要的是志同道合的朋友，这些都是OK的，但是不要走到两个极端。两个极端不太好，一个极端是企业觉得我需要找的投资人是保姆，我什么事儿都没主意，要找你商量。另外一个极端是有的企业家觉得自身良好，很自恋，需要找的投资人是拍我马屁，说我好话。这两个极端不需要，其他的都是我需要知道自己要找什么样的投资人。

屈卫东：薛晨，你在跟两类不同投资人相处的过程中有什么可以跟大家分享的?

薛晨：因为刚才讲到我们的商业模式决定了我们是站在巨人的肩膀上才能成长起来的，要不然就是烧钱的模式。就是我们首先要得到媒体，周鸿袆刚才说得特别对，一定要在我的院里才行，如果你出了我这个院就寸土不生。我们在创业的时候觉得互联网很多的资源是被闲置浪费的，没有被应用起来，但是我们要用钱买这些资源是买不过来的，所以当时是说服百度，说服百度绝对是靠人，就是你人的决心、你的执行力，他九个月都跟我们只是战略合作的测试，测试系统、测试市场的开拓能力、测试市场的反应，其实战略投资人最难的是他太懂这一行，知道要找什么类型的人，一定找出类拔萃的。所以你一定要用铁打的执行力和能量，没钱的情况下，你要有社会资源，这样就会有很多战略投资人找你。后来我们发现光是钱对我们是没有帮助的，因为我们是上下游，一个是媒体资源，要掌控大量的媒体资源，另外是广告客户、品牌客户，认可这种卖法，就是横向来卖，所以第二轮也有比较战略的投资人进来。其实对我们来说更多的不是找钱，是找资源，我们在08年就学到了很重要的事情，金融危机的时候，原来还在想第一轮融资完之后我们就开始扩张，做成很大的品牌，把销售铺到全国去，后来08年一来，融资也不可能了，当时就想收，找肥的切，找大的切，养活自己。当你想到养活自己的时候，我们就会发现很多根本性的东西你生出来2岁的时候就在想很根本的生存的问题，这个公司就会变得很强悍，到2010年的时候我们对很多事情就想得很明白了，就是什么钱能花什么钱不能花，什么样的投资人你可以要，什么样的投资人你要了也没有。所以我们第二轮把浙报集团融进来，因为它要把新媒体很快的嫁接，我们的这套系统能把数字化的东西兑现，所以我们很快拿到低成本的资源，我们又有生存的物料可以去卖了。第二，我们准备在国内上市，所以第二轮的基金进来都是帮助我们能在国内上市，因为在国内到2015年相对国内市场它的发展、它的PE等等都会比国外更加好，尤其对像我们这种类型的企业，在国内的传媒圈，打交道的全都是国内本地的媒体资源，我估计国外可能看不懂这个商业模式。所以我们当时是这样去考虑第二轮的，找到浙报，包括一些国内非常好的上市资源的人民币基金。这就是我们整个融资的策略和想法。

屈卫东：鉴于时间关系，下面最后一个话题，然后留几分钟给台下嘉宾提问。

最后一个问题是这样的，现在有一个话叫全民PE，全民PE会有两种人出现，因为投资机构太多了，企业家创业者来找他的资金多了以后，他也就膨胀了，开价非常高，这个问题是给姜皓天的，作为一个投资人，你如果遇到你也感兴趣，但是他开的价格非常高，这种情况你会怎么样?会不会对赌?我们企业家可以从另外一个角度来讲，比如说你们第三轮融资的时候，新的投资机构来找你，说我可以比其他投资人给你更贵一点的估值，这种情况下你们会怎么做?

姜皓天：PE我们做的不多，主要是VC，做早期比较多，先说一下我们的看法。我们很少很少用对赌，或者我们根本就不提倡这件事儿，可能跟我们投资的企业有关，我们投偏早的，偏早期的可能有很多的不确定性，会导致不一样的结果。如果你对赌就有了约束，比如说先把财务数字做出来，可能就会牺牲其他战略的目标，大家做互联网的体会比较深，这种损害的不光是企业家自己的利益，也是投资人的利益。所以我们一贯的看法是对早期的企业不要对赌。

但是从PE的角度来说，是从财务模型去算的，算的差异不能超过10%，否则就不赚钱了。如果说它那种东西就是不支持你企业家觉得我能做这个事儿，没办法说服你，这个时候可以赌一赌，这是可以理解的。对于相对成熟的企业来说这种对赌可能不会伤及根本。

再另外简单说一点，企业融资，就是你怎么看估值的问题，是不是最高一定好?我觉得要根据你的情况，大部分企业比估值绝对值更重要的是速度。在中国从来不缺的一件事儿是竞争，除非你有垄断。在竞争存在的情况下，你的速度是否快，这往往是排名前两位的东西，如果你在估值上为了一城一地，估值多1000万，可能你牺牲的是半年的速度，孰轻孰重不同的企业家有不同的看法。另外，企业你有一个事，往往觉得好多人都来找我，我很受欢迎，那我的心理期望就高了，殊不知时间磨得长了以后，大家越来越了解你，这时候投资人对你的信心会减退，过了一段时间你会发现原来人家都追着我，怎么现在冷淡了，这时候就尴尬了。再就是在早期的时候，不要在估值上太在意，因为早期企业发展往往需要其他的东西，这时候找到心满意足、合得来的、能够帮得上忙的投资人，远比估值多谈一点好。况且早期的时候估值弹性也不大，那不是体现你企业最终价值的时候。

薛晨：作为创业者来说不要贱卖，也不要高卖，价格合适最好。有一句话“出来混总是要还”的，其实自己值多少钱自己清楚，就要那个价就可以，也不要低于那个价，因为越贱卖人家越不要。

屈卫东：因为我们今天的主题是高成长企业CEO峰会，投资人作为弱势的一方该怎么保护他自己，有时候你坚持你可以做得到，又要这么高的估值，如果投资人确实看好你这个企业，但是资本是逐利的，他不可能最后亏钱，他为了保护自己不得不采取对赌的手段，对赌是双刃剑，像蒙牛当年赌赢了，企业皆大欢喜，投资人也收益非常丰厚，但是有很多失败的案例，整得双方非常非常不愉快。所以融资的时候一定要切合自己的实际，根据你掌握的市场情况、你自身的产品、服务在市场的地位，发展的状况，做一个非常合理的对未来盈利预测、财务模型，有一个合理的估值，投资人就不会用对赌的手段。

张向东：我插一句。我有一个绕口令，估值不等于市值，市值不等于产值，产值不等于价值。我觉得这个不等式对于我们来讲自己一直记在心里。为什么这么说?估值是你做事最开始的阶段，你需要帮助的时候大家判断的价值，最后要进入到流通的状态，你原来的估值才可能对股东、对风险投资者有汇报。但是你作为一个企业，不可能永远在资本操作的层面，最后要有收入，要有产值。但是对一个互联网公司，产值大小来自于哪里?来自于你的价值，你给用户解决了什么问题，你在这个市场上的模式带来的价值是什么样的。回归到最后互联网行业的创业者，一定要知道你的价值是什么，3G门户网从来都是把自己的位置，我们这些人做的事情定义在最后的价值上，而不是在估值或者市值之上。我觉得这最后是一个心态的问题。而估值的高低绝对不是一个算术题，在谈判的过程中综合各种因素，所以不能说根据估值高低最后选择哪个。

屈卫东：如果大家没有问题，第二专场到此结束，谢谢各位嘉宾。

主持人：再次感谢第二专场各位嘉宾带来的精彩讨论。今天上午的讨论到这里就结束了。

第三专场文字直播

主持人：亲爱的各位来宾、各位朋友们，大家下午好!欢迎准时回到会场开始我们下午的讨论。首先，我们要再次感谢基伍国际有限公司为我们独家赞助的商务午宴，感谢张总精彩的致辞。本次论坛是由新浪微博作为独家微博合作伙伴，为感谢大家对活动的大力支持，我们现场特别设置了双重奖项，以表达谢意。

下面开始第三场讨论，主题是企业家眼里的创业机会。我们非常荣幸地邀请到创业邦CEO兼出版人南立新女士担任本专场的主持，南女士在风险投资领域具有非常丰富的经验，并对中国的企业家有着深刻的认识和理解，让我们掌声欢迎南女士和第三专场的各位嘉宾，有请。

南立新：尊敬的各位来宾，下午好!非常荣幸我能代表创业邦杂志来主持这个专场。首先，按照我们的惯例，先请台上的各位嘉宾简单介绍一下他们的公司和他们自己过去的一些经历。

陈总：感谢主持人，感谢各位来宾，我是来自云南沃森生物技术股份有限公司的，云南沃森生物技术股份有限公司是一家从事人用预防疫苗的高科技民营企业，从2001年成立至今，从126万元的注册资本，走到了今天创业板，我们会在很快的将来进行路演和发现，经历了民营企业从技工贸一路走过来的创业历程。在此对沃森成长过程中给予我们关注的很多的人员和机构表示感谢，也感谢这次评委会给予我们那么高的荣誉，也希望我们在大家的支持和帮助下能够快速的发展。对于这个行业，我们是专业的人，对于创业可能会有感悟，对于资本市场我们很陌生，也希望得到各位的提携和帮助。

冯鑫：大家好!我是暴风影音的冯鑫，不用介绍，看电影用暴风。我本人非常愿意看电影，我们的使命是帮大家把看电影的事儿更容易、更轻松。早期网上有很多格式的电影，暴风努力让自己能够解读这些格式。今天很多人看在线，目前我们也能够提供最高清的电影，将来我们希望随着用户的变化，我们不断进步。谢谢大家。

南立新：冯总也是IT行业非常丰富的老创业者，待会儿他会详细给大家介绍一些故事。另外，从今年年初的媒体上有另外一位美女明星的CEO，也是创业者，李总，她会给我们介绍一下禹容网络。

李瑜：我们刚才聊天说我们平时都是在虚拟的网络上见得到对方，今天第一次见面，有这样一个机会跟大家分享。我们企业禹容网络是一个快乐的行业，我们做的是快乐事业。但是也知道，中国经济高速发展30年之后，在现阶段前天中国央行加息，使得全球我们从黄金期货到美元全部受到冲击，中国的经济如此发展快速，再加上我也刚看到一个数据，说明年2011年全球奢侈品行业将达到1700亿欧元，在这当中920亿会是中国人的贡献。在大家有如此多的奢侈品消费以及我们不愁吃穿，衣食无忧的前提下，到底有多少人可以称自己是快乐的?现阶段我们在网上看到很多很多的用户对我们吐露心声，或者他们自己所倾诉的一些问题，当然从保密的角度我们不能一一去讲，但是总体的无论从迷茫、抑郁到暴躁、焦虑、失眠，在各个年龄层都是有共性的。这个行业尤其是与传统行业在用高科技、用我们新技术的方式、用新闻化的方式去再创这个行业的时候是有很多机遇的，我们自己愿意做一个先行者。先行者当然也是寂寞的，但是只要心态放好，我们一步一步地来。谢谢。

南立新：有请王总做介绍，我相信王总的故事，从1999年开始跌宕起伏，也牵动了很多人的心，请王总今天再给我们介绍一下了。

王树彤：大家好!我是敦煌网CEO王树彤：，敦煌网是一家以在线外贸交易为核心的B2B电子商务企业，我们今天正在帮助中国外贸型的中小企业，把中国制造的产品推向全球市场。在B2B领域里，大家可能比较熟知的有非常多非常成功的企业，包括阿里巴巴、环球资源、慧聪和刚刚上市的“中国制造”。

敦煌网是在2004年开始创办，我们超越了简单的信息服务的B2B的模式，我们开创了以在线交易为核心的B2B的蓝海市场。今天我们也觉得非常幸运，中国正在逐步成为全球经济发展的重心，在这里面如何帮助中国的制造业能够进一步转型和升级，不断有更多的中国企业在全球建立自己的品牌，我们在其中能够贡献一份力量是感到非常欣喜的。刚才立新也讲了，十多年，我从99年底开始创办卓越网B2C，到今天创办B2B电子商务企业，真的是见证了电子商务今天发展到了一个前所未有空前良好的时机，所以也想利用今天这个机会多跟大家分享分享我们在这个领域里的感想。谢谢。

南立新：网络广告一直是互联网非常热门的行业，我们请杨总介绍一下聚胜万合。

杨炯纬：聚胜万合是一家挺新的公司，只成立了一年多一点的时间，聚胜万合这个公司名字本身是非常难记的，它是在做网络营销方面的解决方案，包括如何通过技术的方式，通过对网民的行为、网民许多特征分析网络广告的精准提升。我本人做网络广告十年了，我知道中国的网络广告在过去的若干年李易之发展是非常不太理想的，不算太理想。尤其是技术上、创新上、在ROI的提升上，有令人非常不满意的地方，所以去年开始也做这个公司。这一年来我们认为还是发展比较顺利的，我们也为不少电子商务的企业，包括一些品牌营销的企业提供一些服务。

南立新：我们现在回到下一个问题。先从陈总开始，因为大部分企业都是从04、05年之后创办的，而沃森是2001年开始创办，接近10年的企业，当初是怎么选择生物医药这样领域的?能不能把当初创办时的一些故事跟大家分享一下，以及当初为什么选择生物医药这么前沿的行业?

陈总：沃森的创业团队当初是一些学者，都是在国有体系里从事科学研究的人，怀着科学的梦想一直在耕耘。如果允许说大实话的话，理想上我们非常有造诣，非常勤奋，非常努力，我记得我当时在国有研究所里超过八年的时间里，连续每天在实验室里超过13小时，没有一天加班工资，也没有一分钟的补休假，但是一无反顾地做。做了很多年我们觉得在科学里有所建树很难，做高深的研究是我们必胜追求的梦想，难度确实太大了。当初我们念的是《第三次浪潮》，觉得科研生产一体化是未来的发展方向，总觉得学以致用，把科学的东西变成现实的产品，能够使人们的生活变得更美好，这一直是我们的愿望。由于你的历史积淀和成长，我们是一群书生，可能某种意义上带有创业的激情和事业的梦想，某种意义上有无知者无畏的勇气，100多万创业起家来做一个现在看起来无论是技术壁垒、行政壁垒和资金壁垒都是高的，在我们那时候难以想象的就开始的。我们做的过程中到最艰难的时候工资发不出来，而且我作为最早的创始人，没有自己的工资，到后来给员工的工资发不出来就借高利贷。后来我们当时的原话说是“卖女儿养儿子”，我们当时有一些项目，没办法卖掉一些项目，支持其他项目的产业化，一路这样走来。其实是由于青年科学人员的梦想存在，你不会做别的，所以我们走技工贸的路线，而没有走贸工技路线，是最难以走通的道路，但是它走通的好处是对高科技企业这种行业本身是以技术为特征或者为基础的，你对行业会有非常深刻的理解，你对技术进步和新产品涌现的可能性会有敏锐的把握，你对后续企业发展的成长会有非常坚实的基础和鉴定的信念。虽然在我们的同行业中，很多人走贸工技，它会很少在行业中出现，而我们07年才让业界知道沃森的出现。我们在中国药监局的新药网上看到我们用了别人不可思议的时间，从03年开始到今年8月末，截止到这个时候，我们创造了13的品种出来，而这个行业一个品种的研究周期平均是六年，我们用了很多模式，其实最根源是对科学的梦想，其次是对事业的梦想和创业的激情，大家会一无反顾地做这个事情，无论那么艰难困苦都会去做。和在座大部分的精英不同，我们不太了解，同样会碰到艰难困苦，但是我们碰到更多的是实验室研究的很多问题。

南立新：看来是科学家创业，创业兴邦。我们请冯总谈谈自己开始创业的时候为什么选择网络视频?当时热门很多，您当时怎么看这个行业?您怎么觉得这个行业一定有前途?

冯鑫：简单说，首先我们很难跟陈总比。我们在互联网上做出来的产品和服务都据的可被购买的东西很少，被反复消费的东西很有价值。什么东西被反复消费呢?其实在整个人的信息产品中能被反复消费的就是文化产品，书、电影、音乐、游戏，我们会在这个角度去做选择。我自己对数字电影很喜欢，我会觉得从播放软件角度入手，暴风影音是专门做视频技术研究的公司，我们在这块觉得相对自信一些。早期用这个技术能够解决各种各样模式电影的观看，也由于我们对此的了解，今天大家看在线，很大的高清源我们可以压缩得很小，用户可以用1兆带宽看这样的电影。我们将来会沿着这样的路走下去，从帮助大家看电影的基础出发，一点一点帮大家解决问题。

南立新：创业是跟自己相关的事情，再回过头来看又接近五年了，您还会不会选择暴风影音这个项目?

冯鑫：如果让我们回到五年前，一定会选暴风的，因为那个时间点上像暴风这样的好机会非常好，我们也是白手起家，也没有太多的背景，一开始也不认识那么多VC，只是在这个行业里干活的人。暴风是07年1月份成立的，到现在三年多一点的时间，这样的成长速度我们很难，所以我还会再选择暴风。

南立新：李总，您做的好象跟网络游戏一点关系都没有，除了娱乐和开心的主题是一样的之外，当时是怎么想的?

李瑜：如果说关联性的话，我认为人一辈子这样走过来，每一步最终都是为了一个目的，就是当你把所有东西串在一起的时候，我来看禹容网，在很大程度上是把几个方面，第一个方面是心理学，第二个方面它是一个用软件行业或者我们说互联网行业高科技的应用，把一个传统行业规模化，在微软的几年和盛大的几年更多的是对互联网技术和新的创新的接触和理念管理方式的熟悉。再一点，要跟互动娱乐产业去结合，才能够被大众所接受。尤其是中国，往往把心理行业误以为跟精神病学相关的，我做一个比喻，在座大家都会经常去健身房，假设我们把你去健身房说成去医院，是不可思议的，所以我们是把它娱乐化，做成心理健身房。我们从几个方面来看，是把过去一些经验和积累最终都融合到一个点，让它能够沉淀，能够进一步发展，最后希望能够爆发。如果从观点度来说我是这样看的。

另外一个角度，从一个职业经理人，或者从40亿美金市值上市公司的CEO转身来做一个小小的数千万人民币小的创业企业的话，也有非常大的变化，但是很多东西是可以传承下来的。有几点非常好，我把它看作是我们现在可以尽情享受的优势。首先，当你从山上走下来，就会非常清晰地知道山上的很多问题和风险，这时候你就会更享受你在山下的时间，并且了解一些大企业病的时候，你就更加知道怎么样去建一个矛，而不是复制一个盾，这样取得垂直化细分的优势，并且在管理中也会发挥企业的灵活性和团队不同的战斗力。第二，当大企业了解到一家公司盈利之后所要面临的挑战和问题，并且你非常熟悉，带领一家公司上市之后面临的新的问题和挑战的时候，这时候就不会把做企业的结点当做一个一个的目标，你就会有更好的心态带着团队在初期的时候去构建一个很强的基业，一步一步走向一个品牌的创建，并且能够长期可持续发展的品牌，就是在建立自己团队的时候也会有这样的意识。我觉得在这些方面还是跟之前的经验和知识积累的传承。

南立新：前面我也听明白了，后面我想您是不是有梦想建设一个10亿美元的公司，从创业初期就抱着这样的梦想去做。

李瑜：我想如果以10亿美元为目标的话，我可能气喘吁吁冲到山顶，在那里气喘吁吁，而不是看路上的风景。我想更重要的不是有多大的目标，这个行业相对来说在一定的竞争力各方面来讲，现在是非常难以达到规模化的，我们比较不心急地培养一个市场，并且做好了三五年，5-10年的打算，至于10亿美金是不是一个目标，我想更重要的是我们把潜在的市场给挖掘出来，这点又回到做职业经理人之后，当我们初期创业的时候，哪怕我们现在只是一个不到100人的团队，在整体大局的构建上，我们就不仅仅是把产品做好了、做细了一招鲜就能够打败天下，一定是三条腿走路，从产品，然后还有市场，去挖掘用户的需求和占领市场，更重要的第三点还有一个资本运作。这三块必须是相辅相成的，没有一个优秀产品的资本运作也是空的，但是如果没有一个资本的结合，共同去抓住这个市场机会的运作，而是低着头做产品，会丧失把企业做大的机会。

南立新：因为您是今年刚刚创业，在座有很多很想创业的人，当初这个想法是来自于您还是来自于您其他的团队成员，是怎么确立下来的?

李瑜：更多的是自己对国民心理诉求需求的感受，因为教育是来自于这个行业的，我的同学和老师很多也都是在这个行业的佼佼者，包括自己，我们说你想什么就整天关注这个东西，对这个东西非常敏感，就看到非常多的需求，所以对这个方向从06年开始就一直在关注，在构思，在想，我想最终真正迈出这一步也得感谢风投。投资界的朋友不管对我们的经验，还是对我们团队过去的成就，还是对这个方向的认知也是比较积极地推动，所以我想这是各方面的力量作出的这样的决定。团队大部分还是后期建立起来的，我们当然在建立团队的过程中也有蛮多的故事，自己也觉得挺幸运，一开始创业的时候就能建立起50人的管理水平、技术水平我都觉得是非常我优秀的成员团队，来自于国内各大IT公司。蛮有意思的是，我们产品刚刚发布的第一天，就是在当天我们的团队成员就跑来跟我讲，说很多的猎头打电话给各个成员，我说没问题，你们就跟猎头讲，我们也非常希望跟他们合作，所以结果是猎头都变成了我们的合作伙伴。就是说在一个团队的构建上我们也非常看重，如果说管理过一个2000人的公司心里就非常有底，在我构建团队的时候，包括它的年龄层、知识结构、管理经验，我是希望怎么样形成一种梯队，未来在三五年以后他们还能够持续的发展，而且有一天自己可以早点退休。

南立新：现在问一下王总，从B2C转到B2B，当初为什么不选择自己最熟悉的领域B2C?包括在06年的时候又怎么能够预见到今年上半年这样非常火热的B2C的创业市场?

王树彤：我觉得我们还是挺幸运的，我想如果参与过电子商务奋斗的这些人，我到今天发现大家都很难离开这个行业。04年选择电子商务，继续在这个路上往前走，我觉得肯定是非常确定的一个方向。但是，那个时候想法也很朴素，如果电子商务能够被中小企业得以应用，而不仅仅是局限于个人消费，那这个市场和给企业带来的影响该是非常大的。而且如果我们不仅局限于一个区域市场，能够都向全球市场，这对于中国企业来说是一个特别大的机会。所以，04年的时候心里有这样的萌芽，希望在这个方面去探索一个机会，当然现在来看这个市场已经越来越被大家认同，是一个与大的蓝海市场。当初我们是从市场上的一些需求，但是没有被满足，所以我们想提供一个方案去对接这个需求开始的。04年，其实在海外电子商务已经发展了将近20年的时间，已经有大批的微小企业在这个网上生存，在欧美这些国家有几千万的微小企业，但是他们很需要能够选择采购来自中国的产品，但是传统的渠道展览会或者信息服务没办法让这些企业通过点击鼠标就采购来自中国的产品，非常痛苦，语言也不通，产品也难以选择。这时候我们就在想，能不能一站式的帮助这些国际采购，不用参加展览会，不用飞到中国，不用跟很多工厂谈判，就能够选择非常丰富的中国产品，而且有相应的配套支付、物流、信用等帮助这些企业，帮助采购商做起来。这在当时别人看起来是一个吃螃蟹的事情，可以说在敦煌网之前，在全球也没有任何一家企业真正完成了跨境的B2B的交易为核心的电子商务。今天再看，“中国制造”虽然我们面临了非常多的外界的压力，包括汇率的问题，包括金融危机，包括海外需求的变化，但是我觉得这些都在促成中国制造怎么样引领新技术转型升级，这也是我们感觉到非常幸运的。当时就从一点，市场的需求没有被满足，走到今天，看到它是越来越广阔的市场，而且这个市场其实也在形成一个产业链，围绕着这种在线交易，送水的、送茶的、送饭的，现在都已经非常快的发展。所以，新型的物流、新型的报关、新型的风险控制等等，也是风险投资非常追捧的新兴产业。从这一点上，确实看到带动了相应的服务，整个产业链在形成，从当时市场上的一点需求，抓住，今天看到已经逐渐以这个为核心，扩展出越来越多的机会，这个我们感觉到非常幸运。

南立新：非常感谢王总，她的结论是要从市场的需求出发。我们刚才已经听到了冯总、李总从自身的经理出发谈市场需求。下面请杨总谈一谈您当初的想法。

杨炯纬：用一句大家听得滥掉的话“追随我心”，其实也是在追随一个梦想，我的梦想网络广告应该是这样，当我天天躺在床上，钱还在哗啦哗啦流进来。但实际上现实往往是残酷的，再去看所谓网络广告的领域，比如说网络广告代理或者网络营销服务的公司，日复一日、年复一年都在做笔稿、打价格战、突破难点，再到网站要政策，利润越来越低，这不是我想要的东西。第二，网络广告一直在增长，经济危机还在增长，我们看另外一个数字是不容乐观的，就是网络广告的增长落后于网民在互联网上所花费的时间和精力的增长，换句话说广告主投入那么多钱，摊在每个网民身上的钱是非常少的。

再从一个角度，我之前接受一个媒体的采访，我说中国的网络广告不管从技术还是产业链发展，都比美国落后三年以上。话音未落，他告诉我绝对不是三年以上，而是五年以上，所以网络广告在中国看上去虽然很好，但是还不够好。所以，我们现在做的事情，通过一些创新，通过一些技术的发展，实际上可以把网络广告做得好很多很多，我们之前做的技术的实践，一个新的算法上去，可能就直接把网络广告效率提升了20%。当然，它不是那么容易，我们现在已经做到第几十个算法模型，前天刚刚完成了一个新的算法模型，再放上去看看会不会做得更好。实际网民不讨厌广告，只讨厌跟他无关的广告，所以我们要做的事情是，当我们能够有一些方法，互联网最好的方法是很多网民的行为可以分析，用计算机来实现，但是之前大部分人并没有在网络广告上很好地利用互联网技术，利用IT技术，这是我们一直希望做到的，所以我们离我们的梦想越来越近。

南立新：顺着杨总的问题，刚才李总也说到了团队组建的问题，各位要么是在之前的创业公司里工作过很多年，要么在一些比较大型的公司里，尤其盛大也算创业型的公司，工作了很多年，都身居高管这样重要的职位。当你们出来的时候，最简单的方式是从原来的老团队拉出一批新的团队，还是你们会重新组建一个新的团队，我很想听大家讲讲，在刚出来的那一瞬间你们的团队怎么组建?是怎样的故事?

杨炯纬：说起来我好象从老东家拉来很多人，但这不是一个好事儿，不职业。我觉得创建团队最主要的原则是你们有共同的理想，大家的想法、看法是一致的，并且都愿意为这个目标而去做。所以，不是说你拉谁出来，谁跟我好，或者谁愿意跟我走，而是你认不认同这是一个正确的事情，你认不认同我们一起做能够把这个事情做成。现在我们的团队也来自很多公司，有谷歌的、微软的等等。这点是一直在我们整个创建团队过程中一直在强调和坚持的，就是气场是否一致，大家的想法、大家的观点、大家的碰撞是不是契合，我觉得这是非常非常重要的，而不是光说我能拉到谁就是谁，这可能今后就会出问题。

王树彤：我想从微软、思科这种非常富有资源的企业出来，最大的反差就是对于创业型企业你真的是零，没有任何资源，最开始的创业者可能就得学会从你手边能够有的一些资源开始，在你的雷达视线范围之内，有谁跟你有共同的观点，大家就组建了一个团队，我觉得其实是一个非常简陋的开始。

我更想谈的是，当企业在不断的壮大，包括你也有很多的风险投资，有更多的资源的时候，很多企业就有点忽视内部的年轻人成长梯队的搭建，可能更多的有空降、海归，有很多企业在这方面走了很多的弯路。所以对我们来说，今天能够为内部的同事搭建一个大家去实现梦想、能够不断成长的舞台，我觉得这是一个企业能够基业常青非常核心的一个点。特别是在互联网这个领域，今天我们做得很多事情都是开创型的事情，都是吃螃蟹的事情，所以没有办法，大家在这个领域里能够非常快的适应企业的文化、企业的业务。今天是年轻人的世界，如果我们不能意识到偷白菜的事儿，你就要为有这种热情的年轻人搭建一个平台。所以，今天对我们非常深的感受是我们在摸索，帮助内部更加了解企业内部发展的同事搭建一个上升的通道。这是我们的体会，谢谢。

李瑜：五六年以前进盛大的时候，没有从微软带一个人，我是只身进盛大的，离开盛大的时候我只带走了两个人，这是跟陈天桥谈好的，我的一个秘书和司机。到现在为止，没有一个盛大的人，而且我的团队的创建也蛮幸运的，公司一开始资金就到位了，融资完成到位了，所以来的也都是对我的事业本身充满了信心，相信这块是中国人未来十年会变成比较大的需求，同时也是各大企业过来的，我就不点名了，应该都是天桥比较高兴看到的。当然，团队有个很大的特点，也是我建造的时候比较刻意去追求的，通常来讲企业发展到盈利之后，或者5-10年之后会遇到一个坎，就是老人和新人怎么样融合，老人通常是团队初建的时候就近取才，不得不用的，到了5-10年之后都变成副总裁了，怎么办?所以我的这批人基本都比我小十来岁，全都是80后还有90后的人，他们具有非常大的特点，就是具有非常强的创造力，非常了解我们的用户群。但是管理这批人确实有非常大的挑战，可以说在大企业或者在中型企业管理的总裁、副总裁和总监级别这些人都是70后，无论从经验和踏实程度是有一定造诣了，但80后、90后的特质，在创造力、进取心所对应的另外一面，有很多东西需要我们去引导和培养。但是有其长必有其所短，怎么样扬长避短?这是属于创新型企业必须要懂的事情，在这点上我们的团队还是让我很骄傲的，即便产品出去了，猎头都来了，这也是让我们骄傲的事情。但是猎头来了，每个人第一件事情就是告诉我，也就是说他们自己很清楚地意识到这个团队作出了这个产品，不是说我一个人被挖过去就能做这样的东西，这个团队是我们作为管理层要去创造的环境，让每一个人都能在其中发挥。我的团队还有一大特色，就是如果你在这个部门做，做一段时间之后你不满意，首先想到的是不要离开这家公司，你想的是在这个公司内部你还有哪一个岗位你感兴趣，即便你没有经验，我也会让你到那边去，给你培训，让你去发展。一旦他在一个地方有兴趣，多磨几圈出来之后就是未来可以用的人才。所以还是让员工主动推动自己的职业发展，用这样的方式来同时推动一个梯队的建设。

南立新：我想冯总的经研究比较多了，从金山出来的创业者也很多，您这边暴风的团队成员是怎么组建的?发展到现在，是不是也有老人新人的问题?

冯鑫：管理上我觉得他们的经验比我多，创业的时候，当初我跟雅虎出来，我带了两个人，有一个是从金山跟我过去的人，后来我说在金山工作的人我不动，但是从金山出来的，在别的公司工作一年的人我可以动。第二，我自己特别喜欢人才，我自己都觉得自己的自身能力和大学毕业时很多基本能力是蛮一致的，所以我很喜欢大学生，很喜欢毕业时间很短的人，如果他自己有一些好的方法、好的习惯，再有一些潜质，我觉得我如果让这样优秀的大学生在公司里，我能够让他们在一两年时间里赶上我当初5-10年的时间。有时候挖一个人需要一两年、两三年的时间，他才慢慢地能跟我走到一起，但是因为自己很热爱人才，不会放弃，见到他就很开心，每次都想见他，一年聊两次。这是我团队后来搭建的过程。

管理上，我们在这个行业规则不一，我不太喜欢太多规则，规则多了就是负面的东西，如果你不让他打卡的东西，他可能会不自觉地，偶尔觉得不好意思。所以我觉得如果规则可以帮助提高效率，可以设，但是规则如果是为了帮助监控人的，最好不要做。

南立新：问一下，在雅虎的时候打卡吗?

冯鑫：我不打。

南立新：碰到冯总这样的老板，非常好，卡都不用打了。有没有老人和新人的问题?就是公司到一定规模的时候。

冯鑫：肯定会有，就是最早跟你走的人，哪怕后来做很高只为了，但是可能不见得合适，有一些新人就会觉得好象自己没有受重视，会有这个问题。对这个问题，后来我让公司比我更职业化的人做COO了，我们请一个COO来进行日常的管理。

南立新：陈总，马上沃森也要上市了，新人老人的问题您可不可以跟我们分享一下。

陈总：团队组建初期一定是要有共同理想的人在一起，最近看革命战争年代的电影，我想共产党在那么弱小的延安时期，有那么多人冒着生命危险去延安，肯定不是宏观许愿吸引他们的。我们自己成长的精力也会发现，有了共同的基准之后，互补的一群人在一起，有一种更加宽松自由的氛围，可以有争论，甚至有争执，这样的话大家在一起事情会做得更好。这个过程中会显现出来，通过这样的方式争论、讨论、合作，不断地磨合，会逐渐显现出来核心团队中人员侧重面的差异，有助于在早期的时候鉴别什么样的人更适合在你企业将来做大的时候根据他的特质担当哪方面的工作。

第二个问题，新人和老人的问题，我们也碰到这样的问题，我们有一个很小的事例，早期进入的创业者我们的合伙人，他的股权比例达到了一定的高度，其他新进来的人明显地指向未来会对组织的贡献更大，但是面子拉不开，股权比例结构要调整非常非常难。我们当时做了一个很巧妙的安排，也借助了建国初期对民族工商业的词汇“赎买”，如果这样一群新人进入，你无法调整利益关系的时候，这个企业是长不大的，那怎么办?我们模拟破产，模拟破产清盘多少钱，对不起，我们有些人重新做事情，我们来收你，要不你收我们，我们把道理讲通了，没有发生争执或者为利益争执，会使得老的人在那个时候兑现他的利益，然后我再送你，但是比例没有原来那么高。这是当时比较特殊的调整，路径走了，但是是按照转让等逻辑理念上转变调整利益关系。再到了后期，大家已经看到了创业的快乐，虽然非常艰辛，看到企业希望的时候，我们新的年轻人会让更多的机会给年轻人。沃森是民营企业中独立承担国家“863”课题或新项目最多的企业，我们强制要求被我们自己培养出来的年轻干部来承担新的国家“863”课题或者新的项目的申请，这种科学的荣誉对每个年轻人具有非常巨大的激励作用，而且也会让他们非常迅速的成长。一个大学生要成为技术方面独立担当的平均周期是五年以上，但是沃森创造的奇迹是我们可以用毕业三年的大学生承担非常大的国家课题，是因为有一群老的人愿意为他们做阶梯，这样的话整个团队会更加有凝聚力，每个人会感觉到自己职业生涯的空间，其实你是可以看得到的，是被打开的。这样的话也就保证了整个组织可以非常健康的往前走。

同时，为了解决新老功劳和苦劳、资历的问题，我们非常崇尚华为所提倡的那种精神，我们非常器重和褒奖那些对企业作出贡献的人，我们会给他们适当的奖励，但是绝不迁就有功人员，会变成一种文化、一种行为去传承。这样的话，沃森在不同的阶段会有不同的人做总经理或者CEO，在创业阶段最早期需要真正意义的科学家，到了后期运营，要做项目建设的时候，需要那种不拘一格、快刀斩乱麻往前冲的人，到了企业产品上市进行运营，需要对市场营销和运营管理非常有经验的，到了系统进入资本市场的时候我们需要更加稳健的。所以，沃森的总经理是不同的，说谁来干，为什么干。我们很幸运地聚在一起，这种模式不能复制，但是可能会对其他企业有提示的作用。沃森到现在为止经历了第四任总经理，十年不到的时间。中国企业没做到现在的西方企业制度，最要命的是在合适的时候把适当的人放在合适的岗位上，真正解决能上能下，这种阶段的变革可能对中国的所有企业都是一个拷问或者是一个课题。我们可能是一帮有理想的人，大家觉得事情是最重要的，所以大家不会在乎这个问题，不能要求所有的企业都这样，但是我们企业制度的建设，本身题中应有之意是要把最适合的人放到那个阶段最适合的人。

南立新：非常感谢陈总，他分享了生物医药方面非常独特的经验。但是每个公司有每个公司自己的故事，回到今天论坛的主题，创业的机会，我们这些企业家眼中的创业机会，的确中国发展到现在这个阶段，越来越的科技型的企业和技术型企业涌现出来，也会有更多传统的企业进行转型和升级，包括一些外贸型的企业，他们也在面临新的挑战，从整个国家的角度来讲。所以，我想请各位企业家预见一下，你们觉得未来几年比较热门的创业机会是什么?尤其在你们所在的行业里，比如互联网或者一些其他的天梯行业中，包括生物医药行业中，如果你们再去创业的话，我们从头开始的话，在2011年你会选择什么样的创业机会或者建议一下?

杨炯纬：我的观点是这样的，没有热门，热门的东西一般都挺危险的，如果大家都觉得这个东西挺看好的，就是这么个玩艺儿，那你是竞争不过市场巨鳄的，市场有那么多的大公司，你看好，它也会看好。所以，我想真正好的公司往往是在你意想不到的地方冒出来，往往我觉得热门的东西总是挺危险的，如果说创业公司我自己的一种感受，创业公司要做的事情我称之为五个阶段：看不见、看不起、看不懂、学不会、追不上。这个我觉得对于创业企业来说也是一个蛮重要的事情，要竞争，不要跟大企业竞争，要竞争就跟自己去竞争，我认为这个比较重要。

王树彤：我觉得以今天中国这样的成长来看，不分朝阳和夕阳产业，我觉得到处都有机会。我们感触最深的是，对于初创型企业最重要的是要有不同的游戏规则，只有这样才能够和市场上的大企业去竞争。所以我非常同意，如果说大家今天都看得特别热了，千军万马过独木桥，基本上是没有任何机会的，只有用不同的游戏规则，才能够长江后浪推前浪。雅虎作为搜索的鼻祖，但是谷歌用了不同的游戏规则超越了它，谷歌也在做SNS，但是Facebook一个大学毕业生做的又超过了。所以，长江后浪推前浪，唯有不同的游戏规则才能超越。

李瑜：未来的发展方向我就不赘述了。如果说2011年重新创业会选什么?首先我们本身也是刚刚开始创业，第二也是满足杨总刚才说的条件，我们现在所做的东西别人第一看不见，第二也看不懂，第三也是看不起、看不懂。另外，确实需要像我们这样有心理学背景、犹豫了行业背景，还有互联网背景、技术背景，把所有的东西融在一起，现阶段从行业内来说我们已经成为行业最大的平台了。当然，从盈利上来说，我坚信起码5-10年，这也是我们打定主意要做下去。回答这个问题，再选还是选这个行业，还是选禹容网络。

冯鑫：如果我要是再选的话，有几个关键词，第一面向规模很大的普通老百姓，第二，要用互联网或者高科技来渗透整个运营。

南立新：能不能评价一下团购?

冯鑫：互联网有些老大确实很厉害，但是老大背后有关键词，比如说现在最大的百度、腾讯和淘宝，这三个是最狠的。百度最后是搜索，腾讯是关系，淘宝网就是购物，如果跟这三个特别紧的话，好象已经成了你触及别人的了。

陈总：如果在生物制药里创业的话，首先需要有真正实用的作为支点，而不是看起来很美。其次，如果你能够找到很好的天使投资人愿意投资，那可以去做。另外，你的团队脚踏实地地选一个技术含量不那么高、科学上不那么耀眼的小项目，搭配着高新技术的创业梦想一块儿去走，在短期内提供财务资金的支持，在长期的探索中获得将来更多的回报。这是我基本的选择标准。

南立新：谢谢各位嘉宾的精彩分享，我们这个专场到此结束，谢谢。

第四专场文字直播

主持人：接下来我们要进行的是本次论坛第四专场，主题是高成长企业的DNA构造。我们非常荣幸地邀请到《环球企业家》杂志社董事总经理陈婷女士担任本场主持，陈女士是资深媒体人，有7年记者经验，7年运营经验，是商业媒体主流化的年轻推动者之一，先后采访过上百位企业领袖和政界要员，对商业媒体的总体运营有独到的见解和丰富的实践经验。下面让我们以掌声欢迎陈女士和第四专场各位嘉宾。

陈婷：非常感谢刚才主持人对我的介绍，我担任这场论坛客串一下主持人。这场论坛比较特殊，有50年代的，有60年代的，还有70年代、80年代出生的企业家，加我是70年代的媒体人。所以我们这场会比较热闹，因为谈的话题是DNA，我想每个年龄段的人对DNA的理解都是不一样的，台上坐的5位嘉宾，有些人大家可能很熟悉，比如说李想同学、戴志康同学，已经被媒体曝光过无数遍。有些人可能是隐型冠军，不怎么在媒体上曝光，但他们每个人都缔造了自己企业的DNA，并且做得非常成功。我们这场论坛的开场就请大家各位用自己的语言、自己的方式来介绍一下自己。

张福连：我叫张福连，刚才主持人说我们是50后到80后，我是60后的。北京百分通联是专注于移动广告的整个营销方案行业和领域的一家企业，谢谢大家。我自己的格言是风风火火人生路，荣辱成败都是歌。

邹其芳：我属于50后的。难免要打上50后的烙印，我们受了很长时间的红色教育，我们是在做为人民服务的工作，我叫邹其芳，我们瑞尔齿科是提供口腔医疗服务的。没有什么人生格言，还是50后的特点，基本上是踏踏实实做事、老老实实做人。

姚劲波：我是五八信息姚劲波，用户可以在我们的网站上租房子、找工作，卖二手物品等等。我个人比较相信的一句话是专注于核心、服务好用户、其他一切纷至沓来。我是70后，70后还活着，虽然有80后带着理想给我很大的压力，让我觉得自己很老了，所以我们要得更好。

李想：昨天我们公司来了第一个90后，做技术的，所以当时觉得我老了，我叫李想，做的是汽车之家，在互联网上做汽车应用的服务，我们把消费者的利益放在第一位。

戴志康：刚才姚总在说的时候，大家都是互相羡慕，我们这一代人非常羡慕70后，能够有一个很好的机会可以抓住互联网和IT产业第一次蓬勃发展。我叫戴志康，是做康盛创想的，就是为千千万万大中小网站提供社区解决方案，我自己信奉的人生格言就是没什么事是不可能的。尽管这个格言听起来有80后典型的狂妄和比较激进的感觉，但是也恰恰是这样一些感觉使得我们有一种初生牛犊不怕虎的精神，也有为自己所认可并且喜爱的一个事业去奉献，并且很执着做很长时间的精神。所以我觉得不管我们有什么样的人生信条，但是确确实实当我们相信自己的时候，人生确实有很多不可能变成可能，这是我信奉的东西。

陈婷：因为工作之便，我采访过很多企业家，我们仰望他们的时候觉得他勤奋，他有创新能力等等，但是后来总结一下采访的结果，很多人说DNA不重要，我的商业感觉是骨子里就有的。也引起很多人讨论，先天重要还是后天努力重要?今天在座的50后、60后、70后、80后他们有各自的理解，关于企业的DNA，你们各位是怎么看企业的DNA?尤其70后、60后、50后这几位企业家曾经也有过职业经理人的经理，作为职业经理人你是怎么看企业DNA的?当你自己创业的时候又是怎么来缔造企业DNA的?80后雷人的观点放在最后说。

张福连：作为百分通联来说，我觉得它是绝对有DNA传承的，我在公司员工培训的时候也经常会讲到，我们这个企业是具有DNA的，从我个人的感觉，我们百分通联的DNA可能从三个方面体现，一是把草根精神继续发扬光大。我们所指的草根精神就是创业者的激情，不管这个企业成长到什么样的规模，团队始终要保持激情。二是作为企业长生不老，它真正的核心竞争力的其中要素之一就是产品的创新，我们所做的就是专注于移动互联网，紧盯着这个行业的发展趋势。我们公司办公室墙上有一幅标语，很详细地概括着我刚才说的理念，是这样写的“激情成就梦想，创新源于专注”。三是团队，百分通联核心团队，创业可以追溯到2000年，我本人在这个行业里也挣扎了10年，这个团队自始至终看好移动互联网的潜力，十年的坚守，让我们积累了丰富的移动互联网行业营销的经验。

总之一句话，一个企业如果你迈过十年，就可以说你有基础了。目标和信念就是要认知这个行业，挖掘公司的产品，为用户提供最好的服务。我们都是追随这个团队往前走，一定要有目标和信念。目标和信念就是要认知这个行业，认知公司的产品。对产品来说，最主要的是塑造客户价值，什么是客户价值?就是遵从一个自然规律和价值公允的东西就是你的客户价值。从企业的角度来说，怎么对你的产品进行准确的定义?就就是一定要市场为导向。

陈婷：我觉得DNA这个东西您讲得非常清楚，后面企业是怎么实践的，我们一会儿再讨论。我也听听80后的李想同学谈谈你对张总谈的DNA是怎么理解的?

李想：我自己感觉DNA很多时候是性格和你过去从小到大，包括家庭环境种种原因所形成的，包括你自己喜欢的一些东西。一个企业的DNA应该是创始人和创始团队的DNA，我们的DNA其实非常简单，因为我从小就对买东西很感兴趣，当然像很多女同志一样买衣服、买包，从一开始买游戏机到买电脑，这是我非常擅长的，而且我能够站在所有人的角度看这个人应该买一个什么样的东西。我是从高中开始就给报纸、杂志投稿，教大家怎么选购电脑，也包括帮助周围很多朋友装电脑，所以后来我做了一个电脑网站，教大家怎么买电脑。后来我自己喜欢上汽车了，又教大家怎么样买汽车。归根到底我们的DNA是我们能够站在消费者的角度去思考问题，很多时候消费者所需要的并非像工程师、设计师想象的那样，而怎么能够把包括汽车，包括汽车服务，包括笔记本、电脑这样的产品和消费者结合，传递给消费者，这是我们自己最擅长的。所以我们就不断地发挥自己擅长的，包括在做业务模式上也是一样，除了我们为了生存要去卖广告，要收经销商的会员非，在开拓新业务的时候，我们也和竞争对手是不一样的，竞争对手开拓一个新业务，因为市场有钱了，所以我们要开拓，而我们开拓新业务是因为用户有需求，我们开拓所有的新业务都是一两年赚不到钱的，但是赚钱一定能赚到更多的钱，因为我觉得有用户需求才有真正的大市场。

陈婷：可不可以理解你企业的DNA是发现需求并且满足需求。

李想：消费者的需求。

姚劲波：我没有特别想过什么叫DNA，这个东西是企业诞生不久固定的东西，是很难改变的，我觉得一个企业的DNA很大程度上是创始人和最开始的团队决定的，如果一开始10个人，到最后不管是1千人还是1万人，后面进来的人一般会去看这个企业老的员工、领导会是什么样的处事风格，所以当你做一些决定行为的时候，会潜移默化把10个人的处事方法、处事哲学传递到整个企业中。我们的企业文化比较简单，可能跟我的性格有关系，我不希望企业里特别复杂，简单地给员工一个可以发挥的空间，整个公司的层级，包括一些决定的方法都非常简单。大家可以看我们的网站，也集成了这个特点，非常简单。我觉得一个企业的使命如果是盈利的话，盈利应该是副产品，不应该是企业追求的主要方向，我们五八信息的定位是要成为个人用户生活信息的第一入口，我们的想法是要给用户提供价值，他可能不给你付费，但是我们要给他们提供服务、提供方便。在我们服务好用户的同时，一定会实现我们的价值。

张福连：我问一下姚总，如果你的企业的目标不是为了盈利，那么你怎么去不断地满足用户的要求?就是怎么去保证这个条件?

陈婷：我想姚总的意思是企业的使命不应该是赚钱，是这个意思吗姚总?

姚劲波：是的。可能我们做的行业不一样，但是根本是一样的，就是一个企业的存在，必须要知道向外输出什么，输出不应该只是盈利的产品，还有你整个的社会价值是什么，我们想还是尽量的多输出，多让用户感觉到我们的价值，我相信盈利只是将来附属的东西而已。

邹其芳：我以前还没有认真想过DNA。我先PK一下DNA的思路，DNA咱们理解是基因，如果这样理解的话，咱们能改变基因吗?古话说江山易改，本性难移，本性就是从基因来的，我们每个人的基因成份现在科技能改吗?如果改的话是挺危险、挺复杂的一件事儿。但我相信一点，一个企业的成长它一定是有一种支撑的，而这种支撑点是它的企业文化，是它内在的价值观，而这个是可以改变的，基因我觉得是无法改变的，要改变的话也极难。但是企业文化是可以改变的，价值体系是可以不断完善的。我算是有点学究气，真是研究了很多的企业，我发现也坚信一点，任何一个企业的发展并不取决于你有多高超的技术，而取决于你能够持久、持续被人接受的健康的企业文化，企业文化是什么?看不见、摸不着，但是就像风一样存在。我们所理解的企业文化就是约定俗成的做事习惯，我们每个人一定会被所处的环境而影响，而我们反过来又会影响所处的环境。企业文化是在我们身边就在发生的，如果谈到我们瑞尔齿科，可以这么讲，从我创业初期没有员工的时候就坚信这一点，我们想好要以什么方式做事情，我们坚信的是以人为本、以患者为中心。

什么叫以人为本?我们把它落到实处，就是我们一定要发现每一个人的长处，帮助他开发自己的潜能，我们现在医务人员加在一起差不多300多人，我们的管理团队加在一起差不多也有100多人，这些人进到瑞尔齿科之前没有一个人做管理的，都是加入之后我们帮助他发现自己的特长，发现自己的长处，帮助他开发出来、帮助他发挥自己的潜能。正因为如此，瑞尔齿科到现在为止创建11年的时间，我们的基层管理人员平均在瑞尔齿科的工龄是6年以上，所以我认为企业文化对一个企业的发展起着极大的作用，这一点是可以通过大家的努力不断提升、不断完善的。而基因要改变，我觉得是一件很难很难的事情。

陈婷：我们今天探讨的话题是基因的缔造，我想万事都有源，企业基因的缔造可能源于创始人，也源于最初的信念、理念，我理解下来您企业基本的基因关键词就是以人为本。

邹其芳：我同意这个观点。如果说缔造基因我同意，创始人一定他的影响力是不可磨灭的。我接受过一个记者的采访，他来之前做了很多的功课，他说我听说瑞尔齿科的医生言谈举止、思路、想法都跟邹其芳差不多，我见你之前到你们诊所去了一下，我现在同意了，真的非常非常接近。

陈婷：因为您企业的DNA是您性格的影射在企业中，所以从另外一个角度讲是一个缔造。

戴志康，做一个总结发言吧。

戴志康：刚才大家已经说出这个问题的本质，企业的DNA有两种方式，一种是缔造，一种是传承。我自己经历过小的缔造和小的传承的经历，就是在我自己创业八年多的时间里，我们是经历了缔造自己的企业，康盛创想DNA的过程。我自己是做技术出身的，所以我们对用户体验，对技术的细节一丝不苟的精神要求就很高，以前在我们公司里经常会发生一些事情，因为我睡得比较晚，半夜会看到产品上的BUG，用得不合理、难受的地方，我半夜就会给产品技术发一个邮件，说这个东西为什么做成这样?做的理由是什么?考虑过这样做的后果是什么?所以我们不少的部门经理第二天上班的时候收到这样的邮件，他们就互相调侃，叫做中了一个彩蛋。原来康盛创想企业DNA更多的是以严谨、务实和客观、公正为主的企业价值观，后来在今年康盛创想被腾讯公司收购，进到腾讯之后，我们发现腾讯里也有非常相似的价值观，目前我们作为腾讯的一家子公司，在整个体系中就承担着传承企业DNA的作用。腾讯的企业DNA也很简单，用一句话概括就是一切以用户的价值为依归。我在腾讯刚入职几天，作为事业部总经理，也是收到董事长的邮件，说这个产品什么时候上线?他专注于细节上，怎么样打动用户、用户用了你的产品会实现什么样的价值、我们为用户创造什么样的价值?到今天腾讯发展到1.4万名员工的一个大的互联网企业，在整个这个大的企业里，尽管我们的平均年龄只有26.7岁，但是实际上在这样一个非常年轻的企业氛围里，公司在不断强调、管理团队强调的还是一切以用户的价值为依归这样略显保守和难以实现的企业文化。

走到今天，腾讯成了中国互联网最赚钱的一家公司，确实我们在任何一个场合和任何一个有关企业文化、企业价值观的培训、宣讲，包括灌输、贯彻和执行的过程中，确实没有听到如何去赚钱或者如何去实现我们自己价值的说法。所以，我更多的理解成除了一切以用户的价值为依归的企业DNA之外。腾讯更重要的是把赚钱看作是一个结果，而不是一个目标的企业。这也是如果我们在创造用户价值的同时还能去给股东创造不少回报的基础和前提。

陈婷：仔细观察了一下，发现一个奇怪的现象，就是80后的两位代表在讲他们DNA的时候很少讲到我，而是用户、消费者，讲到他。但我们基本上有一个印象，觉得80后很狂，很自我为中心，我不知道大家有没有观察到这一点，他们两位讲到的都是用户或者消费者，而我们70后、50后、60后的三位企业家没有特别强调这一点，而是说我希望缔造一个简单的企业文化，我希望以人为本，我希望怎么样，我想让两个阵营稍微PK一下，戴志康讲到缔造和传承。我观察了一下，80前的企业家基本上都是缔造者，80后的企业家应该是传承者，但他们往往不愿意去传承，比如说如果是富二代的话，他觉得他父亲的很多东西是不对的，他不想被动地接受，所以他想改变，但如果是DNA，似乎又很难改变。但如果是缔造者，我们这两位企业家似乎又没有缔造出什么DNA，他们都说消费者的需求或者为用户创造价值，都是在讨论第三方的需求或者服务对象的需求，我不知道在这个传承的话题里，你们是怎么看的?

李想：我当然在乎自己，因为我们把用户都满足了，既能获得这些用户的认可，又有很多厂商给我们交钱，我觉得这是一个很爽的事儿，但是这是顺便收到的，因为你没有大量的用户，是不可能有用户对你的认可，也是不可能有厂商对你的这些投入。所以，我当然是为了自己，而且我很自私，因为我觉得这么做，为用户好这个做法是对自己最好最好的方式，是唯一的方式。所以，我不可能不在乎自己。但是，我如果在乎的是钱，在乎的是认可，反而永远拿不到认可，也很难拿到钱。

陈婷：在DNA缔造的过程中，你把自己似乎放的是很低，你并没有轻信说我这个企业要成为500强，为民族产业报国怎么样，用这些宏大的理念渗透到你企业中，再用到管理中。我觉得满足消费者的需求，任何一个企业都会满足消费者的需求，不满足消费者的需求你就赚不了钱。

李想：可以这么说。就拿我们这个行业来说，汽车网站在互联网非常细小的行业，所有的网站都在这么说，但是100个网站里可能只有1个这么做，在做的过程中到底能不能坚持自己的DNA是非常难的。包括我经常跟我的团队说，一个团队不赚钱有原则非常容易，一个团队赚钱没原则也非常容易，一个团队又能赚钱又要有原则就非常难了，这时候到底有没有坚持DNA就看出了。判断一个团队也没有坚持自己的文化和DNA，不是看它赔钱的时候，而是看它赚钱的时候，很多公司一赚钱的时候，什么DNA、什么文化都没了，我认为这是很容易作出的一个判断。

陈婷：我估计邹总不大赞同你的观点，他说他的基层管理者都是工作六年以上，而消费者的需求是变化莫测的。邹总，您赞成李想的观点吗?

邹其芳：我很欣赏李想的观点，他能够把自己所想的讲出来，我觉得有一点，实际上很简单，我简单看一下，你们几位都是做互联网相关的，实际大家做的一点都是直接对客户，我们是在做医疗服务的，也是为客户服务，很简单，这个道理不用去说。为什么?没有人给我们送客户来，如果我们所做的工作不能让客户满意，人家用脚给你投票，你就不用讲了。我们可能有一个最大的不同点，互联网的服务是通过上网以后跟人没有接触，是这样一种传递，为什么我们强调人呢?因为是我们行业的必然，我们所有的服务都是由人来提供的，如果我们不重视人，他就不会提供优质的服务，客户就不户来，我们根本就谈不上发展，连生存都有困难，我觉得这个问题没有什么根本的区别。我相信每一个创业者一定是有一份激情的，否则的话他不会做这个事，创业我自己的体会是蛮有挑战的。

陈婷：激情成就梦想基本上是所有企业家讲得最多的话，如果没有激情创什么业，姚总您的观点呢?

姚劲波：

主持人：想挑起两边争论已经失败了，说明一点，我们的想法是一致的，我们都是服务于用户，服务于客户，其实本质是一致的。

关于企业文化DNA我还想补充一点，并不是你强化什么东西，刚才说墙上贴什么标语，我们公司就没有贴标语，都是员工自己爱贴什么贴什么，如果你贴一个用户第一的标语，你作为管理层，如果你经常做的事情是违背标语的，我觉得对员工的影响反而更坏，会觉得公司怎么这样?表面上宣传这个，实际却不这么做。所以我觉得企业文化还是由点点滴滴兴味索决定的。

陈婷：就是说标语要写在心里，而不是贴在墙上是吗?张总，您是不是觉得不是很赞成这个观点，因为您好象贴了很多标语?

张福连：我认同姚总说的，标语挂在墙上的目的是不断强化，根本的目的是为了让每一位员工记在心里。我觉得刚才邹总说的缔造DNA，这个提法我完全赞同，实际上我们所说的DNA是企业文化中的最特质化，就是你这个企业不同于别的企业非常特质的东西，实际上更多的是反映了员工日常的行为习惯。所以，每一个企业都会有培训，为什么要培训?就是希望每一个员工进入公司以后，沿着公司的行为习惯去做业务或者去工作。我也赞成周总说的，从个人的角度性格决定命运，这句话是完全正确的。

陈婷：接下来的问题是请各位思考一下，看来大家在缔造DNA的过程中其实最后都是殊途同归，不管把标语写在墙上还是刻在心里。但是我们这个时代充满了各种各样的诱惑，每一天都在发生巨大的变化，比如说前一段时间巴菲特和比尔盖茨来，就有很多人追捧他们，觉得我如果成为巴菲特就好了，我如果成为比尔盖茨就好了，我们身边也有很多的企业英雄在宣讲他们的企业理念，宣讲他们企业的DNA。面对混乱的纷繁复杂的诱惑中，你们是怎么坚持自己企业的DNA?

戴志康：我觉得谈不上特别宏伟或者又红又专的坚守，刚才大家在讨论，有时候我们说话会说我，或者会说我们，其实这个过程本身就是一个由傻变得不是那么傻的过程，因为出生牛犊的时候，我和李想这些人刚刚创业的时候都是很傻的，现在回想过去干的事儿、说的话都傻，无知者无畏。但是当我们经历了一些挑战，经历了一些失败的时候，会发现太傻了，你需要知道了解的更多，这样就会变成无知者有畏的人。原来我跟下属讲，我说我告诉你这样做，你为什么不这样做?这是我原来经常说的话，后来我把这句话改成我们共同认为这件事情应该这样做，你认为这样做会有什么问题吗?说话方式的改变，是我们知道这个世界有我们不懂的地方，我们知道我们有很多路要走，很多亏要吃。坦率的讲，从保护企业和保护自己的角度，我们会把更多的我改成我们。但是这是不是终极的目标呢?其实还不是。我和李想路上来的时候还在说乔布斯，他找了一堆人去设计产品，其中有一大堆人，乔布斯说你们只有猪头才会设计成这样的产品，他指着里面设计得比较靠谱，能够充分理解他思路和思想的人说，我认为你的IQ已经到达了三位数。就算这样成功的企业家，我们还会从他身上看到从我的角度，而不是我们的角度非常低调的角度管理他的企业。这是我们年轻的创业者共同想要追求的目标和方向，我们从无知者有畏，进化到有知者有畏，就是我们知道一些，但是还是有自己所惧怕或者自己不能，有所为有所不为的过程。到最后，我认为到乔布斯这个阶段，当他每发布一款新的产品都会轰动全世界的时候，都会成为家喻户晓，老太太都排队购买的时候，其实他进入了一种有知者无畏的阶段，他可以充分地OPEN他的思想，成为大师级的管理者和领导者。我们都在遵循和延续这样的过程，在发展进化的过程中就产生了所谓的传承和延续。所以我觉得本身传承和延续是这样的过程得来的。

李想：我从两个角度来说刚才主持人说的问题，包括各种各样的诱惑。第一，一个人越了解自己，会活得越开心，活得越舒服。了解自己最重要的是不会被别人指着鼻子走，包括我的父母，包括我的老师。我身边会有很多八十年代的创业者，我发现我们具备两个共同的特质，第一是完全没有遵循老师和家长的想法，因为找到自己内心的想法了，就按照自己内心想法去做，就是想把自己的价值实现了，仅此而已，但是你能看到很多非常好的，比我们俩做得好的还多得是。最重要的是一定要把自己的性格优势发挥出来，而且我也不认为性格真的能改变，只不过你的性格的优势没发挥出来，你要把他发挥出来，但是你是一个理性的人非要变成感性的人，不止你自己痛苦，你会把周围的人都弄得不死不活的。所以，要选择自己适合的，不要听风就是雨，全世界都想学巴菲特，但是50年了还是只有一个巴菲特。

另外一方面，现在越来越的事实告诉我们，真的不是什么都去做对我们要好，因为这一阵股市比较好，我们去看这些人中谁赚的钱最多，我们发现操作最少的是赚得最多的。像麦当劳，它赚得很多，但是它的菜谱去最少的。像苹果，它的产品线是最少的。现在越来越证明越简单、越专注越能创造价值，所以没有必要什么都去做就好。索尼就是一个最典型的什么都去做的，结果告诉我不是什么都去做就是好事儿。

陈婷：其实人不可能通过克服自己的缺点成功，一定是通过发挥自己的优势成功，企业也是一样的。姚总，您的观点呢?

姚劲波：这个问题是坚守，我觉得不是坚守的企业文化，这个东西没必要坚守，它就在这里。我觉得坚守的是事业，为什么我要做这个事情，而不去做别的，就是我觉得这个事情还很大，值得做。我分享一个小故事，我们第一次融资是找的软银赛富，最多三年我有信心把它做上市，现在五年时间过去了，我们还在这里。这件事情原来觉得是个短跑，现在我相信它是个长跑，可能还要做五年十年，但是只要我认可它的价值一定会坚持下去。也许我还会坚持五年十年，对我来讲，只要我认可这个方向，我的员工同时也会看到，因为不是一个漫无边际的，我们最开始的58个员工，现在还有30多人在公司里。我们也经历了非常痛苦的时候，非常危险的时刻，包括很多员工离开了又回到公司，这都是因为大家看到我们那时候是这样的状态，我们每过一年状态就好一点，不管是用户量、口碑、客户数量的增长，我们越来越觉得原来我追求的是结果，现在我开始享受过程，我相信我的员工跟我一样，他们在享受过程。

陈婷：所以对企业家来说，坚守信念非常重要。马云说很多创业者都死在了成功的前面，您仅仅坚持了五年，我相信再五年或者下一个五年会更成功。邹总，关于坚守的话题。

邹其芳：坚守，再退一步想，有一个基本点，因为我在做瑞尔齿科之前完全是一个职业经理人，这是一种选择。我觉得创业完全是一个个人的选择，你自己选择的事情一定要坚持，因为没有人逼着你去做，而做任何事情，我相信每个人在做的过程中一定会认识到，没有说马上就成功的，因为最近这几年确实出现了很多很多快速成功的例子，所以我对互联网连碰都不敢碰，看着它成长得很快。我相信很多人都读过《基业常青》，里面选的企业有一个基本的条件，得有50年的历史，短跑相对来讲是比较容易的，冲刺一下可能跑出来，能够跑马拉松对一个企业是巨大的挑战，没有坚持不可能成功。

张福连：刚才姚总说了一点，我也分享一个故事，我们也是经受住了诱惑。就是03-04年的过程中，我们这个企业完全是草根的面貌，这个时候与移动互联网关联的从业人员都应该了解，有一个曾经辉煌一时的所谓的行业，两个字母叫SP，有很多我们的客户劝说我，说SP这么赚钱，你们怎么不去做SP?实际我们在北京移动已经把代码申请下来了，最后我们没有做。我们认识的SP，从良心上来说认为不是我们企业赚钱的方式，所以那时候很多SP企业赚到了钱，我们没有从事SP，所以我们活到今天。这就是我开始讲到的专注这个词，一个企业、一个团队，在这个行业里能够坚持走十年。

第二，从个性化的角度讲，一个团队怎么能够带领企业坚持走十年。企业真正的凝聚力能否让员工认同，跟着你一起坚持，这又回到前面的话题，DNA的缔造、传承。

陈婷：我们为什么要探讨DNA，因为它太重要了，只有缔造了自己的DNA，才能在各种眼花缭乱的诱惑中坚守自己的DNA。今年是10月21号，21是二十一世纪马上就要过去了，10是80后诞生的企业家也好、年轻人也好，他们刚刚好到了而立之年，中国人讲三十而立，我们最后请各位用简短的话说一下未来的十年。

戴志康：我们最大的竞争对手不是别人，最大的敌人是我们自己，超越自己就能赢得未来十年下一步更大的发展。

李想：下一个十年我自己最关注和最期待的还是无线互联网，因为我是从事互联网行业的，所以我觉得下一个十年会属于无线互联网。

姚劲波：我做了五年，我希望再过五年，各位都因为五八的存在让自己的生活更丰富。

邹其芳：我想得更简单，我希望我们有能力为更多的人提供口腔医疗服务。

张福连：未来的十年是无线互联网的时代，我们也坚信这一点，我希望未来的十年真正在中国能产生世界级的无线互联网公司。

陈婷：谢谢各位，也谢谢台上的嘉宾，本场论坛到此结束。

第五专场文字直播

主持人：接下来是一个非常重要的演讲，我们非常荣幸地邀请到创新工场董事长兼首席执行官李开复。李开复博士曾以最高荣誉毕业于哥伦比亚大学，获计算机学士学位。李开复博士于2009年9月在北京创立了创新工场，出任董事长兼首席执行官，以及创新工场开发投资基金的执行合伙人，在创业之前，他曾在SJI、苹果、谷歌等知名企业担任高层管理，并创造出多项科研成果。下面让我们用热情的掌声欢迎李开复博士。

李开复：很高兴有机会来这儿跟大家分享一下对于第四波浪潮的想法。第一个问题是前三波是什么呢?是我自己经历过的前三波，我从70年代就一直在美国，呆了接近30年，所以第一波肯定是PC的革命，就是乔布斯、盖茨他们所带来的革命。第二波就是美国互联网的崛起，我很有幸也在硅谷，看到了这样奇迹的发展，也就是杨致远他们的时代。第三波是中国互联网的崛起，无论从事实或者发展的速度，还是用户来说，中国的互联网肯定是一个巨大的奇迹。在这三波浪潮中，我也看到很多，也有很多人问我说开复你怎么老给人家打工?什么时候自己创业?所以去年我出来做了创新工场。怎么老是给别人打工这个问题，前一阵我读了一本书《异类》，里面告诉我们说成功创业者最大最重要的因素是生逢其时，非常有意思的是屏幕上的几位，有三个人都是一年出生的，他们是美国最早接触互联网的人，而我们生得晚的给他们打工。很不幸的是我又生得太早了，因为他们创业的时候，我正在给比尔盖茨打工，做得也蛮愉快的，没想到要走，也是因为这些人出生的时期让他们在读硕士、读博士的时候看到互联网是可以颠覆的。所以，我比第一波人小了7岁，又比第二波人大了10岁，所以生不逢时。今天我看到了一个巨大的机会，觉得这次一定要把握住，这个机会就是移动互联网，当然年纪太大了，不能自己出来创业，我很希望十年以后划第四波浪潮的时候，划中国移动互联网巨头的时候，里面四位或者五位，至少有一两位当初我做过他们的投资者或者教练，所以自己做不了第四波创业者，但是至少可以帮助这些创业者的成功。

为什么我这么看好移动互联网是一个时代巨大的机会呢?就是因为手机时代太重要了，如果我们简单来看，中国有3亿个电脑用户，有8亿手机用户，电脑用户一天在电脑旁边3小时，手机用户手机随身携带16个小时，这么一算我们就知道手机和电脑在人们身边的比例是14：1。也就是说当手机上网，当手机去解决问题可以做到的时候，会有14倍的概率你会用手机在你身边去做。所以，这个期待太大了，如果我们认腾讯、阿里巴巴达到1000多亿美金的市值太了不起了，我觉得没有理由未来移动互联网公司会增大10倍。

移动互联网，第一，我们觉得这个东西更接近我们，更是个人化，愿意把个人隐私放在上面，毕竟我的通讯录都在上面，毕竟我所有的短信、打的电话都在上面，肯定我相信这个东西，我会更多把私人的信息注入这样的终端，它就会变得更聪明，因为它更了解我。第二，这样的终端上面有各种五花八门用户交互的设备，比如说摄像头，比如说语音交互，比如说可以用触摸，所摸即所得，比如说还有罗盘，等等不同的功能，会把手机搞得五花八门，非常酷，简直像一个小玩具，它会让人更忍不住想要用它。还有我们用它的时间更多了，更多的人会用时间的碎片上手机，我们每天时间的碎片都浪费掉了，等车的、坐地铁、从一个地方到另外一个地方、在想事情发呆的，在座各位如果你不想听这个演讲，拿出手机没有关系。还有一个信息，很重要的是PC所没有的，就是它有地理信息，知道你在什么地方，这个很厉害。PC理论上可以知道，但是没有什么用，因为PC那么庞大笨重，也不能搬得到处都是，就算笔记本也不行。但是手机可以知道很多，比如说假设我现在搜麦当劳，一定是离我最近的排序，这是主动的搜索，还有被动的找你，比如明天是你太太的生日，它会发送短信给你说去年给你太太买的耳环，今年有配套的项链，可以打九折，而且30分钟有效。

确实，今天中国的移动互联网还存在一个恶性循环，也就是从用户的角度来说，他们大部分的时间还是很担心资费太贵，从运营商的角度来说，他们的语音赚大部分的钱，但是数据慢慢起来，还没赚那么多钱，大家一用又很怕，像美国ATNT被Iphone用爆了，那么他们有没有足够的平台开发软件?还有能够运行软件的手机到底够不够多?这种种问题造成了恶性循环，这也就是为什么中国的移动互联网比美国就是慢了几年。但是还好美国舞动互联网走出了蓝图，苹果就快要成为世界上最有价值的公司了，现在它是第二，还差12%，估计6个月之内，苹果就会成为世界上最有价值的公司。它不是卖电脑卖出来的，而是卖Iphone卖出来的，你可以想想一个公司在一个国家，因为这样的机遇会成为世界最有价值的公司，当更多的国家、平台、用户起来以后，机会绝对是巨大的。

我们看到美国的模式，就是很便宜的终端加上吃得饱的资费，再加上开发者开发了很多好的应用，三者加起来就成为了巨大的机会。我们可以换过来问中国，什么时候这三个事情也可以发生，如果它不发生，有没有可以弥补的方式?我还是保持乐观，我永远是一个乐观者。看到问题更多看到的是怎么去突破它，而不是被它阻止。所以看到移动互联网，我觉得有三个巨大的动力。

第一，手机会非常便宜，智能手机会达到1000块钱以下，甚至明年达到750块钱以下。首先价位非常重要，在美国为什么Iphone普及，为一台200美金，运营商有补贴，我们中国没有补贴。所以我们会把智能手机做成1000块钱。(见图)屏幕上83%的用户是30岁以下的，百分之四五十是有付一两千块钱能力的，现在5000块买Iphone就不太可能。如果说品牌达不到，非品牌的，山寨的肯定可以达不到。无论讲不讲，这是一个绝对会发生的动力，所以未来会有非常多千元以下的智能手机。

第二，产品搭乘的渠道非常多。过去做一个手机的软件是相对垄断的渠道，基本上一方面要靠MTK平台，一方面要靠SP，一方面要靠中国移动，他们要扣多少钱，剩下的是你的，往往剩下来不多。所以很多人听到互联网，就很担心钱都被别人赚走。不是这样的，今天的移动互联网已经把互联网真正加进去了，绿色的线是新的线，比如说在三个运营商经营之下，肯定会给我们的开发者和应用有更多的机会。另外，可以不通过运营商，通过互联网的渠道，走互联网的渠道，比如说今天在手机上用得最多的软件就是QQ，第二多的UCWeb，他们靠手机商和互联网渠道做了分销，所以发行的渠道变得非常丰富，不用担心过去渠道闭塞的问题。

第三，支付的问题。相对比较大的垄断支付的渠道，比如说SP，或者跟一些很大的移动互联网社区合作，他们就会把大部分的钱拿走，生下来的给你。这里我们可以看到蓝色的例子，辛辛苦苦做出来的产品，60%的钱被别人分走，很多人也为了这个觉得抱怨，但是这个我们不用担心，一些新的渠道，无论是神州行、支付宝、易宝等等各种方法，慢慢地在手机上一定会起来，今天成功的概率还不是特别高，但是一旦成功，每一个开发者可以拿到90%的收入，而不是30%的收入，这是一个巨大的差别。而这也是一个历史的步伐，是不可以被阻挡的，因为他们用互联网做这个事情，互联网是不会不能够通行的。

下面讲三个时机。手机上开发应用，靠应用赚钱的时机就是今天，我们如果看PC时代，蓝色的曲线已经相对饱和了，这么多应用把我们的时间占得差不多了，但是总是有机会做一个新的应用，总是有机会把旧的应用挤掉，但是时间有限，我们不会在PC面前多坐一倍的时间，挤掉一个已有的巨头非常困难。任何一个想做软件创业的人，我都会告诉他们比较一下这两个曲线，蓝的划算还是黑的划算?第一大是QQ，第二大是UC，第三大是飞信，第四大是搜狗输入方法，再下面就没有了。在产品还在空白的时候，赶快来创业，不快就来不及了。

第二，并购的浪潮。有人说被他们并购完了又成为垄断了，但是至少现在给我们是一个信号，是一个方向、一个指南针，告诉我们这个方向是走得通了，美国甚至中国都有不少的收购在发生。

第三，开发成本达到历史新低。本来我们做软件就占了便宜，因为我们唯一要花的钱就是人力成本，我们没有工厂、硬件、物流、送货，我们就是做软件，现在软件放到互联网上变得更低摩擦、更高利润。而且我们有三个趋势，第一是开源软件，第二是云计算;我不用买服务器，用多少租多少，不用买带宽，用多少付多少费;第三是网络商店，无论是什么产品，放上去就可以自己卖掉，做得好的产品又会口口相传。所以，在人类的历史上从来没有看到任何一个声音是这么样低成本，只要你的产品做好了，在这么大的爆发成长空间，这个怎么能不去做呢?

而服务确实是最大的机会?电脑发展35年以来，慢慢成为了一个生态系统，最后最大的赢家是谁呢?有一段时间感觉硬件很厉害，慢慢软件和芯片成为了赢家，他们经过横向的整合，把硬件挤到了最小的空间，所以像戴尔这种公司，只能赚小小的利润。另外一个巨大的机会，居然在软件之上爆发了，就是服务，今天我们看在PC平台上，谁去市值过去成长最多的公司，都是谷歌、易贝、facebook等这些公司，最后钱被服务赚走了，软件赚了一些钱，硬件赚的很少。芯片、软件我们都知道，最后无论赢家是谁，我们在这个基础上打造服务。所以，在移动互联网服务商，完全有空间迅速打造那些最有价值的服务，无论在中国还是外国，服务确实是最大的机会。

我对未来互联网有七个预测：一是WAP时代已经过去了，真正互联网时代已经来临了;二是全功能的Android手机价格今年降至1500元，明年降至750元，年轻用户都可以买得起;三是3G资费不会太快下降，也不会太快下降，运营商毕竟要缓慢地进入从语音主导到数据主导的过程，开发低贷款或者开发一些软件来解决带宽的问题;四是任何一个产业的发展，尤其是在互联网上，我们可以看到互联网在中国的发展，刚开始是一些工具层的东西，工具做好以后下一步来的是什么?中国年轻用户要的就是娱乐和社交，这就是我们现在即将面临的时期，我们的工具时代已经差不多了，下一个时代就是娱乐的时代、社交的时代。未来当这些年轻人有了家，有了钱，公司开始为他们买手机了，那是另外一个时代，现在专注于娱乐、社交，而在娱乐、社交上中国有很多的机会;五是App Store/Marketplace前置收费模式会被本土化收费模式取代;六是今天游戏收费是很低的，一次在山寨机上被扣几块钱，但是未来一定会达到每个用户几十块钱，过去网友上看到这样的数据，而手机上类似的游戏是有希望的;七是慢慢互联网系统会变得相对两极化，高端用户会变得越来越多，所谓高端用户不见得是很有钱的人，而是那些有PC的人，他们会把手机当做碎片时间的工具，低端用户的全部网络行为均基于手机。

最后是四点建议：一是避开巨头核心领域，但别过分恐惧;二是参考美日市场，但深度理解区别。在日本支付非常厉害，因为花了很大的精力，在零售里做得非常好，当不用带钱上街了，过地铁刷一下手机就好，这个时候电子商务一定是水到渠成，但在中国还没有发生，所以付费要慢慢发生。另外一个例子，在美国一个最火的公司，那是美国式的例子，让大家变成麦当劳的市长，美国人一定会认为很酷，但是中国人不一定认为很酷，所以要根据国情;三是不要迷恋热门概念，要挖掘真实需求，很多创业者想着这个东西很酷，一定要做它，但是没有做得很深，一个创业者应该把他想创业的领域都很熟悉才可以创业;四是创业最大成功的概率，有一个很有名的人说了一句话，就是每一个了不起的创业都是基于解决用户的痛点。这个痛点我举一个简单的例子，今天的痛点是带宽很贵、资费很贵，这个情况很容易看到，你只要看到任何一个软件使用的趋势，移动的软件都是月初很多人用，到了月中不太敢用，到了月底根本不敢碰，这就是每一个人对资费的担心。看到了这样的痛点，就是就是创业的机会，而且不止是一个创业的机会，还有帮助用户防止乱扣费的东西等。今天移动用户还有很多很多的痛点，我相信在座还有很多人并没有完全使用移动互联网，你的使用可能和美国、日本用户的使用差得很多，痛点就是创新，创新就是机会。

我们创新工场可以提供资金，提供全方位的帮助，我们还给初次创业者通过网络提供计划，如果他做得好可以加速计划。另外我们还有创新工场发展基金，我们开始了人民币基金，他们是把创新工场孵化器里孵化出来的东西再挑选重头，我们的目的是既然花了这么多的时间培养这么多的项目，是低成本的、高成长的，就要稍微贪心地把前两三轮投掉，不能把机会浪费掉，因为我们花了很大的经历投他们。所以我们从天使第一轮就开始投，当然也会把机会给其他的投资人。如果我们把一个公司辛苦地培养到了上市，希望创新工场占他们20%-30%的股份。这是我们的模式，跟其他初期的基金不一样，我们除了初期之外，还愿意做一两次的投资。

非常感谢有这个机会跟大家分享我们的想法，因为今天时间有限，我知道下面还有很多的演讲，在座的朋友们如果对创新工场有兴趣，或者想交流创新的想法，想跟着我们或者想投资，可以把你的想法寄给我们。谢谢。

主持人：我们再次用掌声感谢李开复博士为我们带来的精彩演讲。接下来将要进入本次论坛的最后一个专场，第五专场，主题是多元化融资力助高成长企业蜕变腾飞。我们非常荣幸邀请到硅谷银行副总裁Arman Zand先生。他在加入硅谷银行之前，曾在美洲银行证券部及美林证券就职。下面让我们以热情的掌声欢迎Arman Zand先生和第五专场的各位嘉宾。

Arman Zand：大家好!欢迎你们来到今天第五个专场，多元化融资力助高成长企业蜕变“腾飞”。我是美国硅谷银行的Arman Zand，首先请允许我简单介绍一下美国硅谷银行，我们是第一个，也是最大的为科技公司提供金融服务的银行，这就是为什么清科邀请我来主持这个专场的原因，虽然我这个老外中文讲得不太好。

接下来我要介绍本场嘉宾，他们是：英特尔投资董事总经理许盛渊先生，许总，请您介绍一下英特尔投资和你自己。

许盛渊：大家好!谢谢Arman Zand精彩的介绍。我是英特尔投资部的许盛渊，英特尔投资部是英特尔公司的创业投资部门，我们是用自己英特尔的钱来投的。我们是一个战略投资者，所以我们投的公司都是跟我们的业务部门有关系的，是专门在投IT领域的公司，所以跟IT有关的行业我们都有兴趣。

我们在中国已经投了差不多11年了，从98年在中国市场开始做投资，英特尔投资部是从1991年就在全球开始在投。我们最近从5亿美金的中国技术基金第二期投的，我们是2008年公布这个基金。

Arman Zand：这位是武汉华灿光电有限公司共同创始人叶爱民先生，请您介绍一下公司和您自己。

叶爱民：我们武汉华灿光电有限公司在座的可能没有人听说过，当然我们做的行业又有很多人很关心和关注，我们是做半导体照明的LED的芯片，当然现在贴了很多标签，新材料、半导体制造、节能产品、绿色环保，很多的标签。但是说到底，我们这样的公司还是一个制造企业，还是一个办公产品。今天我听了这么多嘉宾的发言，觉得很多的企业都是TMT这块的，应该说做这块相当于动物里的鸟类，在空中飞翔，有很好的飞翔技巧。而我们做制造业的公司来说，却相当于爬行动物，我们是脚踏实地地一步一步爬行，一点一点地成长，相对来说生存的环境是比较恶劣的，也需要我们充分地利用环境的各种资源，去克服其中的困难，所以是比较辛苦的爬行动物。当然，中国90%的企业都是我们这样的制造企业为主，但是在今天的会上我们这样非常典型的中国企业就变成一个稀有的物种了，我们是这样的爬行动物。

当然，我们现在做的产品，这两年因为LED的应用发展很快，所以我们的产品现在也有一些，我说一些应用的地方可能大家都会有印象。比如说中央电视台春节联欢晚会，还有任何CCTV大的综艺类节目，背后都有很大的屏幕，舞台后面有一个很大的屏幕很绚，给大家带来很好的享受，这种屏幕就是典型的LED芯片做的应用。最近像上海世博会开幕式，有一个非常大的屏幕，我可以骄傲地说我是我们武汉华灿光电有限公司提供的芯片，这也是我们中国在世界级的活动上，主流的场合第一次不用进口的芯片，而用我们国产的芯片，这也是我们值得骄傲的一件事情。我先简单介绍这些。

Arman Zand：这位是环球天下教育科技集团总裁张永琪先生。张总，请您介绍一下环球天下和你自己。

张永琪：我翻译一下我不是环球天下教育集团，大家可能比较知道的是我们从事出国教育，环球雅思，雅思考试是出国留学所有学生和家长关注的一项语言能力考试。我们这个企业是2001年在北京成立，06年底在清科的牵引下，软银赛富投了我们2500万，开始整个企业体制的改革，很有幸，这个月10月8号我们在纳斯达克正式上市，上市股价表现还不错。整个看来，我是一个完全和这位相反的轻得不能再轻资产的企业，我们基本上里面全是人，除了人之外就是几条板凳，但是这种企业这两年发展比较快，教育行业。大家如果关注，最近中国教育企业还有陆陆续续在美国上市的情况。

比较有幸的是，我们这几年在全国的发展是比较大的，现在在104个城市有292个学习中心，整个在全国覆盖了青海、西藏之外所有的城市。其实我们这种企业是典型中国式的特点，只要有规模，有市场、广阔性，在后期的发展空间是很大的。尤其是像今天谈到的股权融资的情况，之后的上市，其实空间是蛮大的，希望下面有机会跟大家再交流。

Arman Zand：这位是凯鹏华盈合伙人周炜先生，请您介绍一下凯鹏华盈以及你自己。

周炜：首先很高兴也很荣幸坐在刚刚最新上市的张总身边，刚才我们在等待的时候开玩笑说张总应该到美国去开一间中文学校，教他们说中文。我们中文叫凯鹏华盈，现在已经有38年历史，投了接近600家企业，其中接近200家上市，有100家通过各种方式退出，是非常成功的基金。我们成立了凯鹏华盈中国基金，规模是38亿美金，集中投资在四个领域：绿色科技、TMT、生物科学和消费者。在中国今年我们是刚刚进入第四年，最近大家都有很多的上市和成功的退出，我们也很高兴我们进入了收获的年份，从6月份我们的第一只在深圳中小板上市，7、8月份分别由康辉医疗等两家公司在美国纳斯达克上市，到了收获的时候。同时，我们也希望能够做更多的在中国这四个领域的投资。谢谢大家。

Arman Zand：接下来开始本场。第一个问题，请周总来回答，企业募集基金不太容易，在当今世界经济的环境下更难，对风险投资公司来说，高成长企业募集基金需要哪些特点?

周炜：这个问题如果放在全球的环境下来看确实是这样的，但是以我个人的感觉，在中国目前最难的是高成长企业募集基金的困难性，在中国如果是高成长性企业的话，募集基金是历史上比较容易的阶段。很简单，目前在中国几乎每天都有新的基金在创立，尤其是人民币基金，自从去年创业板成功推出以后，人民币基金的募集是非常非常踊跃的，大家在讲一个笑话，长江商学院和中欧商学院每一个班都可以募集几亿资金，这种情况下资本不缺乏，缺乏的是好的企业。今天我们主题讨论的是多元化融资渠道，包括银行，包括创业投资，包括各种各样不同的金融产品，从创业投资的领域来说，我们目前面临的是真正高成长的企业，如果高成长的化，你已经符合了创投投资的三项要素中的两项，第一你是正在成长发展蓬勃向上的朝阳行业，第二本身这个企业是快速发展的公司。所以，定义高成长的企业已经符合了前两条定义，真正要做到融资成功的要素我认为只有第三条，就是团队。因为我们看企业，起码从我看来，一个投资决策从大的方面看就是三个方面，一是行业是否是高速成长的行业，二是公司在其中是否处于高速成长领先的地位，三是团队是否能把公司带到更领先的位置。

Arman Zand：许总，美国的经济环境比较差，我承认，因为我是美国人。这些投资在美国和在中国有什么区别?

许盛渊：我们在中国，经济一直继续在涨，9%、10%、11%，如果有这种情况的话，机会都会到中国来。再看美国，为什么跟中国有关的股都炒得那么热，就是大家认为机会都来东方了。另外一个方向，为什么机会都到中国这边来?我个人的想法是这样的，如果你看美国经济大部分已经比较成熟了，中国这边有一些比较基本的经济的机构、设备，还有很多机会可以找，我用经济旅馆的例子来说，如家、7天有好几家旅馆在美国上市，可是在美国经济旅馆上市的没有。经济旅馆在中国市场上是需求的产品，但是现在还是比较早期，未来中国这方面国内的旅游行业也是会涨得比较快，所以需要这种产品来满足消费者的需求，这只是一个例子。但是，我觉得在IT领域也有很多这种机会，在中国这边还可以去发展。但是在美国IT环境中，2000年已经把它改过来了，所以我想基本的差别就是机会现在都是在中国这方面，因为中国这方面的经济还有很多机会可以成熟化。

Arman Zand：还有其他的事情，英特尔投资于很多国家，你们在国外的投资怎么样?

许盛渊：我们在美国的同事大家都希望到中国这边来看项目，但是在印度、东欧这几个地方，他们跟中国的情况差不多一样，大家都是要投进这些，像印度他们的移动电话每个月都增长七八百万新的用户，已经超过了中国的新用户。在这种情况下，大家都会去那边投资。

Arman Zand：周总，这些特征对大公司和小公司有什么区别?

周炜：我们是投资于中早期项目，说到刚才团队的问题，我们可以接受比较不全的团队，但是你的核心团队是具有非常多的比如说你对这个事情的激情、你的投入、你的整个团队对未来新的团队成员加入的包容性，以及你的股权结构安排上有没有考虑到安排，来帮助团队未来结合得更紧密，更加能够联系在一起，一起走很长的时间。同时，就是要看这个团队有没有在这个领域最关键的几个特点上有足够强的人，比如说做互联网行业，有没有相应的对互联网领域理解非常深刻的人进行组合。中后期来讲，就要看这个团队对大方向的判断以及跟投资人的沟通，包括未来怎么应对上市以后的问题，因为上市并不是终点，我们看到大量的中国企业上市以后仍然要提高自己的治理。在不同的阶段有不同关注的特质，这是需要关注的。

另外，关于美国、中国，这两天我也观察到一个现象，最近一周我接到了两波大的美国企业到中国来的代表团，他们是企业，但是他们也在做一些企业投资，以前他们从来没有涉及到到中国来做企业投资，他们最近有人来跟我们沟通，下星期还有人来，我也非常奇怪，都是希望了解中国是怎么样的状况，这也从另一个角度说明，其实在中国融资未来会越来越不困难，关键是找到合适的投资组合。

Arman Zand：第二个问题，请张总回答，贵公司已经在纳斯达克上市了，而且非常成功，为了优化基金结构，您觉得企业怎么在股权和债权融资中进行选择?

张永琪：股权和债权要根据你所在的产业，就是企业所在的行业有关系，比如说我是服务型教育行业，叶总是生产型，从我们来讲，我本身不管有什么条件下，我们首先向银行贷款的难度是很大的，创业前期需要钱的时候是根本就没有条件拿到。股权在早先小规模的天使投资其实也是很好的帮助。像我是在2006年的时候软银赛富投资我们，那时候我们已经有一定规模了，这种股权形式挺能帮助我们企业，包括一些内部治理，或者在上市的过程中甚至提高到IPO的资信，这些都是蛮好的。另外，股权和债权融资我本人也认为有长期和相对短期的，可能为了解决眼前生产的问题，可能考虑从银行拿钱更实惠一点，不用摊薄投资人的股份。反而从股权融资来讲，是一种更长期的、想法更长远的，作为我们这个行业来讲是典型的股权融资的方法，如果有可能的话，能够加入一些更好的资金，能够资助你到IPO上，IPO实现之后，它的退出也是比较完美的。两者最大的区别还是与企业的需要，如果有可能的话，我本人在股权融资方面应该是受益蛮多的。到反过来今天有很多的银行问我的钱放在哪里，有没有需要，能不能我们也给你贷款，看你需要的时候，反而我现在不太需要了。我们刚才讨论的东西是，企业要优化一定要根据你自己的需要去选择。

Arman Zand：硅谷银行还没有人民币的牌照，有的话我给你贷点款。叶总，贵公司今年成功地进行了股权融资，对银行的债权融资你们有什么经验?

叶爱民：我们这个公司虽然很小，但是是五脏俱全的，很多方面都呈现出需要很大的跨度，有很多不同类型的东西，比如在资金的利用方面，既有我们最早的初期的个人投资者，也有机构投资者，还有PE，以后如果能够成功上市，还有很多其他的投资者。同时很重要的一块是债权融资，主要是向银行信贷这块，这对我们制造企业来说是非常重要的，因为有一个比较重要的指标，就是资产负债率，包括我们投资者也对管理层有一个比较高的要求，要求资产负债率必须达到多少，尽量能够提高我们的资产负债率，有更多的信用可以向银行融资。刚才也提到，银行是典型的锦上添花，或者说得不好听一点是嫌贫爱富的机构，这个很容易立即，对银行来说需要资金的安全，需要回报的稳定，有它的利益，这是它最核心的业务考虑的要点。作为企业来说，就必须要符合它的要求，必须满足它最核心的关注。像我们这样的企业，虽然我说我们是爬行动物，但是是属于爬得比较快的动物，是高成长的企业，中间会有青黄不接的时候，很多设备、产品都已经逐渐成型了，但是又没有很好的市场应收，没有盈利的阶段，肯定会有这么一个半大不小、青黄不接的时候。这时候如果进行股权融资，别人还看不上，但是又是最需要资金的时候，这时候如果能够有一个比较好的方式进行多种资金的募集是最有帮助的。

所以，在这个各个时候，我们公司成立五年，成立第一天就跟银行打交道，一直到现在，我觉得首先要理解银行最核心的关注。另外，我们在做我们本身业务预测的时候，告诉银行我们将会怎么发展的时候，我觉得需要非常坦诚地跟银行进行沟通，因为像我们这种行业成长那么快，可能对银行来说它并不是特别关心，它主要关心的是安全的问题，所以要尽量把自己这种成长速度的预测做得更加保守、可靠一些，在这种情况下，银行不会觉得你成长性不够而不给你贷款，往往是觉得你的安全性不够，或者贷款一段时间之后，发现原来说的所有的天花乱坠的发展预测其实都是做不到的、大打折扣的，这种情况下银行就会进行一些处理。所以，我想跟银行打交道与风险投资打交道是不一样的。我看到介绍，Arman Zand做的是风险信贷，我觉得这就非常好，可能把这两个优势都有了，既能够承担风险，又是信贷的方式，不是稀释股权的方式，但在中国这是不能两全的事情。我们在跟银行打交道的时候，跟VC打交道的时候，因为对方的关注点不一样，我觉得应该更强调自己稳健、安全这块，不要把目标设得太高，不要对银行做太高的承诺，我觉得这是我们的一点经验教训。

Arman Zand：叶总，第三个问题也请您来回答。目前市场上有许多人民币和美元的基金，有一些西方公司已经拥有人民币和美元基金，或者他们有募集人民币基金的计划，面对美元和人民币，贵公司怎么选择不同币种的融资?

叶爱民：我们没有特别去做选择，当然我们现在的情况是我们这个公司目前是合资企业，中间有包括机构投资，也有人民币的基金投资，也有美元的基金投资，本身是一个多元的组合。但是我们这中间没有因为投资的币种是人民币还是美元而有所区别，当然从现在的政策环境看起来，以前这些年份在中国外资有特权的结构，而目前来说这些东西慢慢都没有了，以前对外资监管也没有撤销，这时候反而感觉外资会有很多不方便，不是完全把所有企业看作平等的国民待遇，所以这时候需要有一点关注。当然，我们选择更重要的一块是投资本身对我们这个行业是不是有足够的了解和有足够的信息，他是否把我们这个行业看得很透。像我们的投资者在投资的时候，花了两年的时间，把与我们相关的上下游的企业百分之八九十走遍了，进行选择，同时认为我们这个企业在行业内是数一数二的企业，所以他们才会投资。我们乐于接受这样的投资，一方面他们支持我们，认同我们的价值，另一方面也给我们很大的信心，所以这方面我们是有选择的，至于人民币和美元，很多美元的基金可能投资经验更久，可能拥有相对比较完善的对他投资项目管理的方法，我们也可以进行学习，或者他投过很多项目，这些项目之间我们也会有一些机会可以跟其他的创业者进行沟通交流，这可能会有一点差别，但主要还是投资者本身的属性，而不是说币种的问题。

Arman Zand：周总，为了发现更多的投资机会，凯鹏华盈有什么募集人民币基金的计划?

周炜：这是很好的问题，刚才叶总也讲了，其实叶总对融资币种不同的理解是企业家里非常成熟的理解了。尤其从创业板开始，关于美金投资，许多企业家现在有很多的担心，担心美元投资会延误它上市的进程。经过我们了解和沟通，这种投资，包括合资企业的结构上市并没有太大的障碍，只是可能多一两个手续，时间上多一两个月的时间。我们最近投了一家企业，这家企业是去年我们在偶然的机会发现的，并且教育了这家公司，他们开始不接受外资投资，因为我们没有人民币基金，所以最后没有投，最近我看到这家企业已经上市了，是另外一个基金投了，我也恭喜他们得到了一个很好的项目。以前的美元基金是两头在外的模式，融资、退出都在境外，现在是做两头在境内的模式。

我们刚刚完成了第一只人民币基金的募集，基金规模大概在6个亿，我们没有追求很大的规模，因为人民币基金和美元基金相比，目前所有国内的做法都是五年加两年的生命周期，境外的基金是十年加三年的生命周期，所以我们在境内的基金并不想做得太大。虽然我们凯鹏华盈在境外LP带来非常好的回报，但是我们也希望给境内人民币基金带来很好的回报。我们希望未来的中国人民币基金LP做到下一个七年，再往后更有耐心做到八年、十年。因为一个基金的寿命越长，可以越早进行早期投资，你能够更有耐心陪伴这些企业，而不是集中在中后期投资，对扶持产业早期成长是不太有利的。这是我们的看法，谢谢。

Arman Zand：许总，因为没有人民币基金，你觉得英特尔是不是错过了一些投资机会?

许盛渊：其实我们也不是没有人民币基金，而是我们是拿自己的钱投的，我们英特尔美金和人民币都可以投。如果投人民币的话，是通过我们国内设的子公司来投，所以我们也不用设一个合资公司来投国内的人民币的本地的公司。这对我们来说也是一个优点，但是问题是如果某一个基金没有人民币基金的话，他们会不会觉得他们在中国浪费了一些机会，我想凯鹏华盈他们融了人民币基金，国外一些美国的基金也开始融人民币基金，回答是他们如果没有人民币基金的话，他们没有把中国的机会完全抓好。我想未来我们会看到越来越多国外背景的投资者会来融国内人民币的基金。所以我觉得国内人民币的融资也是会越来越活跃。

Arman Zand：接下来第四个问题，请许总来回答，英特尔对上市企业很了解，从你的角度，企业在IPO以后基金结构怎么进行优化?

许盛渊：公司IPO之后，这些公司如果需要现金的话，应该继续融资一些股份，还是去拿银行债来扩大现金，问题是从这个方向看的。如果有办法去拿银行的债，这是最便宜的方式来补充某一家公司的现金。但是，你如果要去银行拿钱的话也是比较麻烦的一点，因为你要把某一个项目定好，要承诺银行一大堆，Arman Zand比较了解，跟银行借钱比较麻烦，好象你去银行借钱，你有钱他们更愿意给你钱，如果你缺钱他们反而不愿意给你。所以如果有办法拿银行贷款的话，是最便宜的方法拿钱补充你公司的开发计划。如果公司市场估价比较好的话，他们也可以考虑做第二期的招股，这也是很好的方式补充他们的现金，但问题是发新股的话，就要原来的股东入股，这也是一个需要考虑的问题。

Arman Zand：张总，对于要上市的企业，您对这些企业优化结构有什么建议吗?

张永琪：我赞成许总说的话，从银行拿钱是蛮便宜的。但是如果真正作为上市公司，上市以后融资是打开了一条融资的渠道，如果你需要资金的话可以增发，既然你是一个上市公司，长期不去使用这种形式，我觉得可能在市场上的流通性也会比较差。作为企业长期的治理，理所应当考虑上市公司在需要的时候增发，尽管改变投资人，但是这也是一个平衡，在市场上如果流通比较多、交易量比较活跃，你的股票也会被人看好。我觉得这种优化没有什么特别的，只是目的性不一样。作为上市企业来说，目前我坚持既然打通了这个渠道，还是上市融资增发会更好一点。

Arman Zand：周总，您有什么补充吗?

周炜：关于这个话题，我没有什么补充。我从另一个角度讲点感受，刚才你讲的是融资渠道，我想公司上市以后，尤其是国内上市企业，我们最近看到大量的创业板上市公司资金募集很多，资金的用户虽然在上市之前已经描述很清楚了，但是目前我们看到很多企业并没有想得很清楚。我原来有深切的体会，我之前工作过十多年的一家上市公司，整个公司出现一些问题，并且逐渐越来越大，就是从上市以后募到资金不知道干什么，什么都干，开始出问题。尤其在国内我们看到很明显，上市的资金可能用作不是扩大市场份额的做法，包括最近我看到新的报道，大量上市募集的资金开始进到创投领域，这是非常有意思的事情。所以，我觉得对于上市企业来说，好好想一想自己募到钱怎么用。

Arman Zand：接下来最后的问题，所有的嘉宾你们都可以回答，从你们的角度，企业什么时候进行股权或者债权融资是最佳时机?

周炜：确实有非常不同的情况。举个例子来说，比如说张总，当年他融资的时候是没有选择的，就像叶总的描述，轻资产的公司基本上不可能通过银行贷款，所以只有一种方式，股权融资。作为叶总就不同，他可以有很多的方式，要根据公司性质的不同。

叶爱民：我觉得不同的资金来源都有不同的优点和缺点，关键是根据企业当时的需要和你所能承受的风险来进行。从我们制造业的角度来说，应该是在资产负债率允许的情况下，债权融资会成本更加低，也更加符合企业基本的利益。当然，这里要求企业本身的盈利能力，因为银行贷款利息有一个固定的资金成本，不像从投资者那里或者从资本市场上来的钱，是作为资本金进入，肯定要增加你的财务成本的支出。所以，在这种情况下，对于高成长的制造企业来说，债权融资是有限的，股权融资如果价格比较合理的情况下，也应该比较早地抓住这个时间点来进行比较好的融资，以减少自己企业的风险，增加自己的现金。

许盛渊：如果融股权的现金，我想最重要的是你这个投资的价值是什么，因为发新股的话，是很贵的方法来融资，所以如果你要把这个很高成本的股权发出去的话，也要考虑新的投资者会带来什么价值来帮助你这个行业成长。所以各公司出去融资的时候需要考虑新的投资者对他们的企业可以带来什么帮助，还有这些投资者的风格、想法和某一家公司的创始人高层官员有没有一致，因为最痛苦的时候是投资者和创始人对某一个事情的看法有差异，这会造成比较痛苦。

Arman Zand：感谢各位嘉宾。接下来是提问时间，有问题的话请举手。希望本场的讨论对在座各位有所帮助。最后，让我们用掌声感谢各位嘉宾的到来及精彩的回答，谢谢你们。

主持人：我们再次感谢Arman Zand先生和第五专场的各位嘉宾为我们带来的精彩讨论。